Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>
| Автор | Венгерская Советская Республика |
|---|
140
Я просто спросил. Ладно, пойду в ВИПе спрошу. Сорри. | | А чо надо курить,чтобы читать ее темки? | Только вмешательство миролюбивой братской России
насмеялся от пуза:)
а вмешательство пендосов не смешит? почему? | СССР 2.0 не будет.
Успокойтесь уже.
А если вы такие прям ипмерцы, то давайте лучше постите про Российскую Империю и монархию. | СССР 2.0 не будет.
после выхода виндовс ХР тоже так говорили... | для Crag_Hack:
В состоянии гражданского противостояния, да еще после 2-х революций нету полностью легитимной или полностью нелегитимной организации.
В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей
Ну, что спорить по вопросам, которыми плохо владеете?
Легитимность или нелигитимность выборов не определяется числом голосовавших (хотя и в ваших 50% огромная ошибка, о которой вы не знаете, так как просто пользуетесь содранной цифрой)
Начинать надо с азов, а именно с того положения о выборах, которое было разработано еще Временным правительством (большевики там ничего не меняли, а просто запустили механизм выборов).
Какие же были исходные данные?
Страна разбита на 81 округ, в которых должно быть выбрано 850 депутатов.
На выборы давалось 1 день.
Назначены они были на 12 ноября 1917 года.
Голосование началось в эти сроки только в 35 округах из 81. Большая часть страны в выборах просто не участвовала.
А теперь проведем аналогию с сегодняшним временем: выборы проводятся одним днем и ровно в назначенное время избирательные участки закрываются и начинается подсчет голосов.
То есть отступление от демократических норм наблюдаем, но посчитаем их за технические трудности того периода.
2. Большевики пошли на уступки ситуации: разруха, плохая связь с регионами и в нарушение (подчеркну положения о выборах) продлили сроки до трех дней.
В эти сроки выборы начались в 46 округах из 81.
А закончились? - а закончились только в 39. Меньше половины.
Снова грубое нарушение положения о выборах и их нелигитимность.
На этом можно заканчивать разговор.
В ходе законных дней выборов голосование закончилось, то есть подведены итоги, только в 39 округах, что составило только 48% от всего числа округов.
Что делают в таких случаях?
Объявляют выборы недействительными и назначают дату новых выборов. | 145
Кстати, я с ХР слез совсем неохотно только в начале этого года, купив новый компьютер. 4-ядерный I7, уже просто пришлось Семерку ставить.
А так жалко было. Любил ХРюшку, отличная система. По 5 лет не менял. | для Worf:
У ХР 2 больших минуса
1. Не видит оперативку больше 3 гигов
2. Не поддерживает директХ 11.
Этого за глаза хватает, что бы им не пользоваться. Хотя сам очень хорошо к ХР отпушусь. | | Хотя с директХ ладно ещё. Самой большой минус это оперативка. | 148
Поэтому и поставил Вин7... Оперативка 8 Гига. | Венгерская Советская Республика
У ХР 2 больших минуса
Где мы свернули не туда? | 151
Ну.. Венгры ведь тоже Виндоус 7 пользуются:) | | да. Семерочка идейная продолжательница ХР. | для Worf:
ИМХО они не настолько отстали от жизни и пользуют, как минимум 8. | 154
А давайте спросим у венгров, какой Виндоус они предпочитают:)
Есть в проекте венгры? | | Только евреи и карелы. | для Crag_Hack:В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей
Пойдем дальше? - пойдем.
У вас прозвучала цифра - давайте попрыгаем на ее костях.
В чем дело и почему я не согласна с этой цифрой?
Первое о чем можно сказать, хоть это не главное.
Никто не знает сегодня: сколько народа тогда проголосовало. Понимаете гражданская война и списки избирателей и их листки с галочкой - это последнее, что спасали люди.
Посему фигурируют у разных исследователей цифры:
44 млн. 433 тыс. 309 человек по 67 проголосовавшим округам из 81
Историк Верт в книге "История Советского государства" пишет о 41 млн. человек проголосовавших
В сборнике социалистов-революционеров «Год русской революции. 1917—1918» (Москва. 1918. Московское издательство «Земля и Воля») помещена статья Н. В. Святицкого: «Итоги выборов во Всероссийское учредительное собрание (предисловие)». Автор дает цифры в 36 262 560 голосов.
Мы ведь не знаем даже число потенциальных избирателей, так как переписи не проводилось и не забываем. что часть страны была просто оккупирована чужими войсками.
Но при любом раскладе, имея разбег в цифрах 36-44 миллиона, говорить точно о 50% - опрометчиво.
Но... все это пустяки ибо ложь и провокация всяких либералов и пособников запада совсем в другом.
В чем дело и откуда у меня столь смелое заявление?
Так ведь выборы не уложились в 3 дня и, по традиционной русской привычке плевать на законы, на местах продлились до...
Вот тут интересно.
Сама центральная избирательная комиссия просуществовала, а значит что-то там считала до 25 ноября.
Но это ведь не предел для русского человека и выборы шли весь декабрь, январь, а особо одаренные голосовали в некоторых районах аж в феврале.
Какое им дело до того, что Учредительное собрание разогнано 5 января?
Хочу и голосую.
Вот эти уже непонятно кого выбиравшие голоса, не имеющие никакого отношения к уже выбранным депутатам, съехавшимся в начале января в Питер, и выдают нам за Цифры.
Пример?
Пожалуйста, хоть два.
1. В Омске проголосовало 51,5%, в Бийске — 44%, в Минусинске – 29,5%. Подсчет голосов избирателей длился около 1,5 месяцев.
Это как так?
Столько времени считать, то что можно насчитать? - да что угодно.
Это выборы? - нет, это уже фарс.
2. В армии проголосовало 4364,5 тыс.человек,из них за эсеров 1885,1 тыс. голосов, за большевиков — 1791,3 тыс. голосов, остальные голоса за другие партии.
В целом прекрасно, но... не совсем.
В чем же дело?
А дело в численности русской армии.
В действующей армии было около 6 млн.человек (на сентябрь 1917 года), в войсках глубокого тыла - 1,5 млн.человек (на 1.11.17 г.).
Итого 7,5 млн.человек без учета флота, о численности которого нет данных.
Получается проголосовало меньше 58% военнослужащих | Что делают в таких случаях?
Объявляют выборы недействительными и назначают дату новых выборов.
Угу, а что сделали большевики???
Увидев результаты "соц опроса" тупо захватили власть.
Я не говорю что у Учередиловка была абсолютно легитимной, но не проведя повторных выборов сектанты лишились легитимности у всех, окромя своих стронников. | для Crag_Hack:
Общий итог таков.
По домыслам сегодняшних либералов и западников, которые учли всех депутатов, избранных до марта 1918 года, получилась цифру 715 человек.
В этом видится два момента.
1. В 15 округах страны из 81 выборы не проводились вообще или проводились после 5 января, то есть роспуска Учредительного собрания.
Какая правомерность выборов?
2. 715 избранных до марта депутатов никак не равны 850 депутатам, которые должны быть избраны. 135 депутатов не хватает.
3. Реально на съезде присутствовало 410 депутатов из 715 якобы избранных и из 850, которые должны быть.
Зададим простой вопрос.
Сколько должно быть депутатов, чтобы собрание было легитимным?
Если специально не оговаривается (скажем две трети или три четверти), то требуется 50% + 1 голос (депутат).
Иначе 2-3 депутата собравшиеся где-то в пивной могут говорить, что они представляют всю страну.
А у нас собралось только 410 депутатов от 850.
Менее 50%, что вновь делает уже не выборы, а само Учредительное собрание от 5 января 1918 года нелигитимным.
Можно сказать, что, якобы, большевики согласились на 400 человек.
Сказать можно, но мы то говорим о Законе, то есть положении о выборах, разработанных еще временным правительством и легитимности данного собрания депутатов именно с точки зрения закона.
А Положение о выборах ясно говорит о нарушениях и большевики имели полное законное право Учредиловку разогнать. | большевики имели полное законное право Учредиловку разогнать.
Объявив потом дату новых выборов. В ту же Учередиловку.
Провести повторные выборы и уничтожить орган власти это 2-е разные вещи. |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>К списку тем
|
