Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>
| Автор | Завтра была война. |
|---|
для Эмплада:
Это еще с какой стати я должна прекратить говорить о российском гражданине Резуне, которой предателем не был?
Был, есть и навсегда останется.
Уже чуть ли не десятый раз лично для вас сообщаю написанное даже в википедии:
Десятый раз отвечаю: руки не дошли до этой мрази. А факта его предательства это не отменяет.
Наблюдаю с вашей стороны злоупотребление служебным положением.
Наблюдайте, что хотите, а клеветать на свою страну я не позволю. | для Эмплада:
а почему Резун пишет:"В 1938 году на танках БТ начали устанавливать дизельные двигатели. Остальной мир начнет это делать через 10-20 лет." В то время,как одновременно с Союзом,такие опыты начали проводить Великобритания,Япония,Италия и практически следом - США. Я знаю,почему Резун так написал. Хотел показать,какие мы были гении,весь мир был тупой,а мы умные,могли их нагнуть,но не свезло - Адик опередил. | для Magna Discordia:
Закрывал, потом решил всё же дать вам ещё один шанс общаться по человечески и снова открыл тему
Если точнее, то дать возможность ВСЕМ общаться по-человечески. Тема действительно интересная и ни автор темы, ни её участники не виноваты в том, что один провокатор загаживает её клеветническими измышлениями другого провокатора. При этом оба рвут на груди рубахи с воплями "я русский патриот!". :)) | А что там с югославскими переговорами и обстановкой вокруг них?
4 апреля 1941 года со ссылками на Югославское телеграфное агентство опровергались сообщения немецкой прессы о преследованиях в Югославии немцев (статьи в газетах "Правда", от 4 апреля, "Красная звезда" от 4 апреля).
Что касается самих советско-югославских переговоров, то начались они 3 апреля и завершились 6 апреля ночью подписанием договора.
А вот 4 апреля 1941 года В.Молотов проинформировал посла Германии В.Шуленбурга о предложении правительства Югославии заключить договор о дружбе и ненападении между Югославией и СССР, и что СССР принял это предложение.
По мнению советского правительства, это не идет вразрез со стремлением Германии бороться против расширения войны. Советское правительство выразило надежду, что Германия сделает все, чтобы сохранить мир с Югославией.
В.Шуленбург ответил: он сомневается, что момент для подписания договора выбран удачно.
К тому же "само заключение договора создаст в мире нежелательное впечатление". Политика Югославии не ясна, а ее отношение к Германии "просто вызывающе".
На это Молотов ответил, что Югославия подписала с Германией протокол о присоединении к Тройственному пакту, и югославский посол в Москве заверил советское правительство, что Югославия продолжает поддерживать этот протокол. Исходя из этого, советское правительство и решило подписать договор, что произойдет сегодня или завтра.
Шуленбург ответил, что Югославия до сих пор не подтвердила свое вступление в Тройственный пакт, и выразил сомнение в доброй воле югославского правительства. Заявив, что "он убежден в мирных намерениях югославского правительства".
Молотов закончил беседу утверждением, что советское правительство хорошо "обдумало свой шаг и приняло окончательное решение", и еще раз настоятельно, просил германское правительство сделать "все возможное для сохранения мира на Балканах". | для aveLilit:
газета «Daily Mirror» сообщила: «Отважный русский спецназовец, как Рэмбо, заброшенный с одиночным заданием по охоте за боевиками ИГИЛ, героически погиб, вызвав авиаудар на себя.
Знаешь, мне в этом не нравится один момент. То что его называют "русский Рэмбо". Американцам простительно, они, кроме своих киношных героев, и не знают никого. Но наши-то почему вслед за ними обезьянничают? Разве мало у нас было героев в Великую Отечественную, совершивших тот же подвиг? С детства помню стихи Симонова "Сын артиллериста". http://www.stihi-rus.ru/1/simonov/37.htm | Наступление, оборона. Французы с англичанами просидели в обороне с сентября 1939 года.Помогло это Франции? Так же как и линия Можино. У французов было больше танков чем у немцев. Француские танки танки были лучшего качества, чем немецкие. Это как то, помешало разгрому Франции? Кроме количества и качества танков нужно ещё учитывать качество управления этими танками, начиная от экипажа, заканчивая командиром корпуса, армии, группы.
И да же ТТХ танков не так важны, как слаженная и четко работающая система материально технического снабжения.Служба тыла, рем. мастерские. Наличие тягачей эвакуаторов, бензовозов, подготовленый штат ремонтников, грузовые автомобили для подвоза боеприпасов, наличие радиостанций как танковых, так и для управления подразделениями. А вот с этим у нас были проблемы. | для Mos_Def:
а почему Резун пишет:"В 1938 году на танках БТ начали устанавливать дизельные двигатели. Остальной мир начнет это делать через 10-20 лет."
а потому что мы действительно стали их ставить и танк БТ-7М, а также танки Т-34, КВ - тому яркое подтверждение.
А вот другие страны в этом деле далеко не ушли и массово танков с подобными двигателями не выпускали.
такие опыты начали проводить Великобритания,Япония,Италия и практически следом - США.
Надеюсь разницу вы уловили сами: одно дело массовое производство, другое дело - опыты или мелкосерийное производство.
Суворов пишет именно об установке дизелей на серийные машины.
Я знаю,почему Резун так написал. Хотел показать,какие мы были гении
Вот видите как ваши слова расходятся с мнением игрока jura-khan.
Вы показываете, что Резун выпячивал и даже, якобы, чрезмерно, гениальность советских конструкторов и промышленников (руководство, инженеров, рабочих), а вот игрок jura-khan кричит о "предателе" и "провокаторе" | 7ТР Польский вариант «Виккерса 6-тонного», одного из самых распространённых танков межвоенного периода. Разработан в 1933—1934 годах, за время серийного выпуска в 1935—1939 годах было выпущено 132 танка, частью в базовой двухбашенной версии с пулемётным вооружением, но в основном в однобашенном варианте, вооружённом 37-мм пушкой Bofors wz. 37. Дизельный двигатель производства австрийской компании Saurer.
Поляки нас опередили. | для Эмплада:
Вот видите как ваши слова расходятся с мнением игрока jura-khan. каждый отвечает за себя. Я вообще не концентрировался на словах юры-хана,у меня диалог с вами на данный момент) Просто у меня сложилось такое впечатление,что лейтмотив произведений Резуна:"как же это мы такие умные проиграли,имея быстроходные танки,летающие крепости и прочие вундервафли"?!
Надеюсь разницу вы уловили сами: одно дело массовое производство, другое дело - опыты или мелкосерийное производство.
Суворов пишет именно об установке дизелей на серийные машины. "..это решение было весьма передовым, однако неверны встречающиеся в отдельных источниках утверждения, будто СССР в этом значительно опередил остальной мир: в примерно то же время установка дизельных двигателей на серийные танки началась в Великобритании и Италии[источник не указан 729 дней], ненамного позже начались эксперименты с дизельными танковыми двигателями в США[источник не указан 729 дней], а некоторые страны добились того же значительно раньше[источник не указан 729 дней]. ". В статье говорится как раз именно за СЕРИЙНЫЕ танки и что СССР был не самым прямо уж первым в этом. | Для производства танка был выбран Арсенал Сагами, но ограниченные производственные мощности последнего вынудили привлечь многочисленных субподрядчиков, включая фирму «Мицубиси», построившей новый завод специально для производства танков. Из-за всех задержек, серийное производство Типа 89 началось, по разным данным, только в конце 1930[11] или в 1931[8] году, причём после всех модификаций при подготовке к производству, масса танка выросла до 11,5 тонн[11]. Танки Тип 89 ранних выпусков всё ещё оснащались карбюраторными двигателями, но выпускавшиеся с 1933 года машины имели уже дизельные двигатели, что сделало его первым в мире серийным танком, оснащённым таковыми[12]. Производство Типа 89 продолжалось вплоть до 1939 года, всего было выпущено 404 танка этой модели[12].
И японцы. | | [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] | для Каратам:
Наступление, оборона. Французы с англичанами просидели в обороне с сентября 1939 года.Помогло это Франции?
А давайте посмотрим на эту проблему с иной стороны.
А могли ли союзники (Франция и Англия) перейти в наступление в 1939 году на Германию?
Простая арифметика тут же ответит, что не могли: не кем и не чем было наступать.
У французов было больше танков чем у немцев. Француские танки танки были лучшего качества, чем немецкие.
Далеко не все французские танки были лучше немецких.
И у французских танков был один неустранимый недостаток: малый экипаж танка, что просто не давало возможность стрелять и, главное, попадать в противника.
И да же ТТХ танков не так важны, как слаженная и четко работающая система материально технического снабжения.Служба тыла, рем. мастерские. Наличие тягачей эвакуаторов, бензовозов, подготовленый штат ремонтников, грузовые автомобили для подвоза боеприпасов, наличие радиостанций как танковых, так и для управления подразделениями. А вот с этим у нас были проблемы.
Вот с этим у нас проблемы были, как и в любой иной армии мира.
Возможно вы не знаете, что немецкая армия использовала в танковых войсках для связи - голубей.
Так теперь узнайте.
Примеры с укомплектованностью
Наличие тягачей
Тягачи и трактора: штатная потребность - 21053, имелось фактически - 21448
Вижу что все в порядке.
грузовые автомобили для подвоза боеприпасов
Возьмем 8 МК
12 тд - 1288 автомашин, 127 тягачей и тракторов (на 456 танков)
34 тд - 715 автомашин, 46 тягачей и тракторов (на 330 танков)
7 мд - 1134 автомашин, 155 тягачей и тракторов (на 134 танка)
На мой взгляд машин и тягачей в избытке, чтобы обеспечить снабжение, а вот если учесть, что в дивизиях только 11 000 человек и более 1000 из них водители автомашин, так и вообще видится избыток
наличие радиостанций
Возьмем бронетанковые войска Западного округа (Белоруссия)
6 МК - 663 рации (без учета танковых) на 1021 танк
11 МК - 267 раций (без учета танковых) на 414 танков
13 МК - 215 раций (без учета танковых) на 294 танка
14 МК - 289 раций (без учета танковых) на 520 танков
17 МК - 137 раций (без учета танковых) на 36 танков
20 МК - 117 раций (без учета танковых) на 93 танка
Вижу, что раций не просто предостаточно, а с избытком, даже только начавшие формирование 17 и 20 МК, не имея танков рациями уже были обеспечены в достаточном количестве | для Каратам:
но выпускавшиеся с 1933 года машины имели уже дизельные двигатели, что сделало его первым в мире серийным танком, оснащённым таковыми
Вот это и называется мелкосерийным производством.
Япония танк 2589 производился с 1925 по 1937 годы (13 лет) и выпущено только 404 танка
По скольку в год?
1933 год - 69
1934 год - 111
1935 год - 58
1936 год - 51
1937 год - 44
Именно невозможность строить массово дизельные двигатели (фактически их собирали в ручную) не позволяло развернуть производство танков.
А о приоритетах?
Это только для вас молодых, для которых авторские права, бренд и прочая лабуда чего-то значат.
А на деле все проще: либо у тебя есть дизельные танки, либо их нет.
У Японии их не было. | | Возьмем 8 МКВижу, что раций не просто предостаточно, а с избытком, По этому связь в 8МК, осуществлялась делегатами связи.Не нужно забывать, что к ТК тех лет ещё прилогалась и артилерия.Которые эти тягачи и трактора тягали. Со скоростью 4-5км в час. Что с бензовозами и управлением? Тот же 8МК, сколько км, накрутил с начала войны, прежде чем вступить в бой? Хотя, полностью, как корпус, он в бой и не вступил. Организовали сводную группу, которая потом попала в окружение. | стихи Симонова "Сын артиллериста". http://www.stihi-rus.ru/1/simonov/37.htm
спасибо, Юр, а я сегодня читаю эти строки впервые
Сын артеллериста
Был у майора Деева
Товарищ — майор Петров,
Дружили еще с гражданской,
Еще с двадцатых годов.
Вместе рубали белых
Шашками на скаку,
Вместе потом служили
В артиллерийском полку.
А у майора Петрова
Был Ленька, любимый сын,
Без матери, при казарме,
Рос мальчишка один.
И если Петров в отъезде,—
Бывало, вместо отца
Друг его оставался
Для этого сорванца.
Вызовет Деев Леньку:
— А ну, поедем гулять:
Сыну артиллериста
Пора к коню привыкать!—
С Ленькой вдвоем поедет
В рысь, а потом в карьер.
Бывало, Ленька спасует,
Взять не сможет барьер,
Свалится и захнычет.
— Понятно, еще малец!—
Деев его поднимет,
Словно второй отец.
Подсадит снова на лошадь:
— Учись, брат, барьеры брать!
Держись, мой мальчик: на свете
Два раза не умирать.
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!—
Такая уж поговорка
У майора была.
Прошло еще два-три года,
И в стороны унесло
Деева и Петрова
Военное ремесло.
Уехал Деев на Север
И даже адрес забыл.
Увидеться — это б здорово!
А писем он не любил.
Но оттого, должно быть,
Что сам уж детей не ждал,
О Леньке с какой-то грустью
Часто он вспоминал.
Десять лет пролетело.
Кончилась тишина,
Громом загрохотала
Над родиною война.
Деев дрался на Севере;
В полярной глуши своей
Иногда по газетам
Искал имена друзей.
Однажды нашел Петрова:
«Значит, жив и здоров!»
В газете его хвалили,
На Юге дрался Петров.
Потом, приехавши с Юга,
Кто-то сказал ему,
Что Петров, Николай Егорыч,
Геройски погиб в Крыму.
Деев вынул газету,
Спросил: «Какого числа?»—
И с грустью понял, что почта
Сюда слишком долго шла...
А вскоре в один из пасмурных
Северных вечеров
К Дееву в полк назначен
Был лейтенант Петров.
Деев сидел над картой
При двух чадящих свечах.
Вошел высокий военный,
Косая сажень в плечах.
В первые две минуты
Майор его не узнал.
Лишь басок лейтенанта
О чем-то напоминал.
— А ну, повернитесь к свету,—
И свечку к нему поднес.
Все те же детские губы,
Тот же курносый нос.
А что усы — так ведь это
Сбрить!— и весь разговор.
— Ленька?— Так точно, Ленька,
Он самый, товарищ майор!
— Значит, окончил школу,
Будем вместе служить.
Жаль, до такого счастья
Отцу не пришлось дожить.—
У Леньки в глазах блеснула
Непрошеная слеза.
Он, скрипнув зубами, молча
Отер рукавом глаза.
И снова пришлось майору,
Как в детстве, ему сказать:
— Держись, мой мальчик: на свете
Два раза не умирать.
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!—
Такая уж поговорка
У майора была.
А через две недели
Шел в скалах тяжелый бой,
Чтоб выручить всех, обязан
Кто-то рискнуть собой.
Майор к себе вызвал Леньку,
Взглянул на него в упор.
— По вашему приказанью
Явился, товарищ майор.
— Ну что ж, хорошо, что явился.
Оставь документы мне.
Пойдешь один, без радиста,
Рация на спине.
И через фронт, по скалам,
Ночью в немецкий тыл
Пройдешь по такой тропинке,
Где никто не ходил.
Будешь оттуда по радио
Вести огонь батарей.
Ясно?— Так точно, ясно.
— Ну, так иди скорей.
Нет, погоди немножко.—
Майор на секунду встал,
Как в детстве, двумя руками
Леньку к себе прижал:—
Идешь на такое дело,
Что трудно прийти назад.
Как командир, тебя я
Туда посылать не рад.
Но как отец... Ответь мне:
Отец я тебе иль нет?
— Отец,— сказал ему Ленька
И обнял его в ответ.
— Так вот, как отец, раз вышло
На жизнь и смерть воевать,
Отцовский мой долг и право
Сыном своим рисковать,
Раньше других я должен
Сына вперед посылать.
Держись, мой мальчик: на свете
Два раза не умирать.
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!—
Такая уж поговорка
У майора была.
— Понял меня?— Все понял.
Разрешите идти?— Иди!—
Майор остался в землянке,
Снаряды рвались впереди.
Где-то гремело и ухало.
Майор следил по часам.
В сто раз ему было б легче,
Если бы шел он сам.
Двенадцать... Сейчас, наверно,
Прошел он через посты.
Час... Сейчас он добрался
К подножию высоты.
Два... Он теперь, должно быть,
Ползет на самый хребет.
Три... Поскорей бы, чтобы
Его не застал рассвет.
Деев вышел | на воздух —
Как ярко светит луна,
Не могла подождать до завтра,
Проклята будь она!
Всю ночь, шагая как маятник,
Глаз майор не смыкал,
Пока по радио утром
Донесся первый сигнал:
— Все в порядке, добрался.
Немцы левей меня,
Координаты три, десять,
Скорей давайте огня!—
Орудия зарядили,
Майор рассчитал все сам,
И с ревом первые залпы
Ударили по горам.
И снова сигнал по радио:
— Немцы правей меня,
Координаты пять, десять,
Скорее еще огня!
Летели земля и скалы,
Столбом поднимался дым,
Казалось, теперь оттуда
Никто не уйдет живым.
Третий сигнал по радио:
— Немцы вокруг меня,
Бейте четыре, десять,
Не жалейте огня!
Майор побледнел, услышав:
Четыре, десять — как раз
То место, где его Ленька
Должен сидеть сейчас.
Но, не подавши виду,
Забыв, что он был отцом,
Майор продолжал командовать
Со спокойным лицом:
«Огонь!»— летели снаряды.
«Огонь!»— заряжай скорей!
По квадрату четыре, десять
Било шесть батарей.
Радио час молчало,
Потом донесся сигнал:
— Молчал: оглушило взрывом.
Бейте, как я сказал.
Я верю, свои снаряды
Не могут тронуть меня.
Немцы бегут, нажмите,
Дайте море огня!
И на командном пункте,
Приняв последний сигнал,
Майор в оглохшее радио,
Не выдержав, закричал:
— Ты слышишь меня, я верю:
Смертью таких не взять.
Держись, мой мальчик: на свете
Два раза не умирать.
Никто нас в жизни не может
Вышибить из седла!—
Такая уж поговорка
У майора была.
В атаку пошла пехота —
К полудню была чиста
От убегавших немцев
Скалистая высота.
Всюду валялись трупы,
Раненый, но живой
Был найден в ущелье Ленька
С обвязанной головой.
Когда размотали повязку,
Что наспех он завязал,
Майор поглядел на Леньку
И вдруг его не узнал:
Был он как будто прежний,
Спокойный и молодой,
Все те же глаза мальчишки,
Но только... совсем седой.
Он обнял майора, прежде
Чем в госпиталь уезжать:
— Держись, отец: на свете
Два раза не умирать.
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!—
Такая уж поговорка
Теперь у Леньки была...
Вот какая история
Про славные эти дела
На полуострове Среднем
Рассказана мне была.
А вверху, над горами,
Все так же плыла луна,
Близко грохали взрывы,
Продолжалась война.
Трещал телефон, и, волнуясь,
Командир по землянке ходил,
И кто-то так же, как Ленька,
Шел к немцам сегодня в тыл. | А на деле все проще: либо у тебя есть дизельные танки, либо их нет.
У Польши были, у Японии были. В серийном производстве. Этот вопрос закрыт. | для Mos_Def:
что лейтмотив произведений Резуна:"как же это мы такие умные проиграли,имея быстроходные танки,летающие крепости и прочие вундервафли"
Так ведь действительно имели всякие "вундервафли" и в огромном количестве, в разы превосходящие то, что было у немцев.
Вы это пытаетесь оспорить?
Начальный период войны, называемый "приграничное сражение" действительно мы проиграли, потеряв почти всю кадровую армию и горы оружия.
Вы это пытаетесь оспорить?
Отсюда вопрос - почему? - закономерен и его задает каждый, кто хоть малость знаком с историей войны.
А вот у Суворова ответ есть и он прост: мы планировали наступление на фашистов, а немцы, по сцеплению ряда случайностей, опередили нас в тот момент, когда наши войска выдвигались на исходные рубежи, то есть были на марше и разбили нашу армию по частям.
Это более внятная версия, чем выдумки про дураков (которые как-то быстро вдруг стали умными и загнали фашистов в их логово, где и добили), временное помрачение ума у Сталина, не говоря уж про заведомую ложь о недостатке вооружения, техники или численности.
Напомню.
22.06.41 СССР имел
100 штабов корпусов
303 дивизии: 61 танковая, 31 моторизованная, 13 кавалерийских, 198 стрелковых
8 бригад, 16 воздушно-десантных бригад, 29 мотоциклетных полков
14 дивизий НКВД, 18 бригад НКВД, 21 полк НКВД, 102 пограничных отряда
10 артиллерийских бригад ПТО, 1 артиллерийская бригада, 164 артиллерийских полка,
13 артиллерийских дивизиона, 9 минометных батальона
49 укрепрайонов
6 053 474 человек личного состава,
28 166 самолетов,
25 850 танков и танкеток,
5 120 бронемашин
108 118 орудий и минометов
9 463 зенитки
53 бронепоезда, 9 бронедрезин, 160 железнодорожных бронемашин
А ведь мобилизацию СССР начал только 23 июня.
Все приведенное - это не до конца отмобилизованная армия, по мобилизации ее численность должна была быть 8 900 тыс. человек. | мы планировали наступление на фашистов
имхо, главное, перестать стыдиться того, что планировали, планируем и будет планировать наступление на всякого рода фашистов. Хватит быть жертвами в истории. Если бить - то бить первым (С). Вот и всё. как бы то ни было мы победили в Великой Отечественной войне, и потому честь и слава народам СССР и Великой России! | для Каратам:
По этому связь в 8МК, осуществлялась делегатами связи
Так ведь это к наличию и числу раций никак не относится.
А возражение было о том, что не было раций, а если было, то очень мало.
Расписать рации в корпусах по типам?
Я это могу.
Не нужно забывать, что к ТК тех лет ещё прилогалась и артилерия.Которые эти тягачи и трактора тягали. Со скоростью 4-5км в час.
А у немцев пушки таскали лошади.
И что?
Думаете они быстрее тянули орудия?
Я привела штатную численность, то есть сколько надо тягачей, и оказалось что у нас фактически их было больше потребного.
А штаты предусматривают и орудия таскать и застрявшие танки вытаскивать. на то они и штаты.
Тот же 8МК, сколько км, накрутил с начала войны, прежде чем вступить в бой?
Это как-то соотносится с его укомплектованностью?
И разве немцы за это время не накрутили столько же?
Они вроде непрерывно двигались.
Это как с неудачами наших биатлонистов: то горы, то повороты крутые, то старты один за другим, то ветер, то мороз... а ведь все точно такое же и у других спортсменов.
Так я не поняла, с чем вы спорили?
Или просто так написали? |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>К списку тем
|
