Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9
| Автор | интересные факты из истории. |
|---|
Интересно посмотреть на развитие жанров литературы в Древней Греции и в Древнем Риме.
Обратимся к Плотникову:
Произведенное исследование со всей отчетливостью выявляет, что вся древнегреческая литература разбивается по времени на периоды.
В первый период, самый отдаленный, расцветает легендарный героический эпос.
С 700 по 500 гг. до н.э. в Древней Греции преобладают в основном представители лирического, эпического и сатирического направлений.
К 500 г. до н.э. все эти направления исчезают и расцветает, наоборот, трагедия, а потом вслед за ней — комедия, бесследно исчезающие к 400 г. до н.э.
На их месте появляются философы.
Не успели прекратиться философы, как вновь возникает комедия, чтобы с 300 г. до н.э. уже никогда больше не появиться на арене вплоть до эпохи гуманизма.
Незадолго до этого выдыхается и философская мысль.
На смену комедии и философии приходят серые и бесцветные жанры — дидактика и буколика, которые и завершают историю литературы в Греции.
Если не считать гомеровского периода, то на все литературное творчество в Древней Греции приходится приблизительно 600 лет.
На трагедию приходится из этих 600 лет всего 100 лет. В остальные 500 лет ни до ни после не появлялось ни одного автора трагедий.
На комедию приходится 150 лет. В остальные 450 лет ни до ни после не появлялось ни одного автора комедий.
Сатира имела настолько мало представителей, что она промелькнула где-то до 500 г., и язвительный ямб никогда уже не поражал древних греков.
После 500 г. греки перестали сочинять лирические стихи.
Они полностью переключились на «серьезные» размышления (в течение без малого 200 лет).
А когда им и это надоело, они стали поучать молодое поколение (тоже на протяжении 200 лет).
Совершенно аналогично дело обстоит и в Древнем Риме.
В течение первых 150 лет в Древнем Риме никого не было, кроме драматургов (комических и трагических).
К 100 г. до н.э. драматурги полностью исчерпали свои дарования, а вместо них началась громадная волна поэтов на целых 200 лет.
Появившиеся затем философы также быстро наскучили римлянам; остались одни язвительные сатирики, которые, впрочем, через 100 лет тоже наглухо замолчали.
В этом, конечно, нет ничего нового. Эта «смена жанров» общеизвестна и описывается (может быть, не так подробно) в любом учебнике.
Историки литературы не делают из нее никаких выводов.
Довольно ясно, что такая позиция неправомерна"
А я добавлю от себя.
Перед нами история русской и зарубежной литературы последних 300-400 лет.
Безусловно в определенные исторические периоды, что-то преобладает, но таких однозначных смен жанров просто нет.
А вот в древности почему-то были.
Или все-таки не были? | для Кот_на_диване:
Документы с датировкой - документы, в которых явно указана дата типа: "написано в первом году 75-й олимпиады".
Я вот недавно шла в магазин, а рядом стройка и забор.
Знаете, что на заборе написано?
Как раз эти даты и надо устанавливать и одна только подпись с точки зрения науки не говорит ровным образом ни о чем.
Риторику изучали и латынь по ним.
Монах.
В средние века.
Риторику.
Однако.
После этого разумное общение с вами бессмысленно. | Итак, мы видим невероятное.
Древний мир, греко-римская цивилизация в разные столетия занималась в литературе только одним жанром, потом переходила на другой и так далее.
«...как же можно себе представить, что именно так и случилось при развитии литературы... передового народа, где поэзия и проза, наука и беллетристика, во всех их формах, представляют только различные стороны деятельности пробудившегося человеческого гения, всегда и везде рвущегося по всем доступным направлениям...
Как можно представить, что... греки несколько сот лет разрабатывали в одной своей области только один род литературы, потом, забросив его, несколько сот лет занимались в другом месте другим, потом, забросив и это, несколько столетий занимались третьим, и опять в новом месте?
Возможно ли такое разделение литературного труда по городам и векам?
Конечно, нельзя себе даже и представить. А между тем нам говорят, что это было так...»
Морозов
"Не естественнее ли допустить, что все они рождались в беспорядке, как и следует, но только это было в эпоху Возрождения и на ее кануне причем действительно была мода (или просто обычай) апокрифировать лирические и героические поэмы в самые древние века; драмы, комедии, философские и ораторские произведения вслед за этим, а буколическую и дидактическую поэзию еще позднее..."
Постников
Скажем проще.
Авторы позднего средневековья, придумывая античный мир, свои произведения каждого жанра относили к определенным временам. причем последовательность весьма четкая:
1. начало древнего мира - туда героический эпос и легенды - это базис
2. Лирика - это следующий этап, дабы оттенить развитие культуры древнего мира
3. Трагедия - это показатель развития и перехода к сложным драматическим формам
4. Комедия и сатира - последующий этап, должный показать причины увядания выдуманного древнего мира
5. История и философия - заключительный этап, который обязан описать всю выдуманную историю и подвести к нравственным выводам
А потому писали разное, а вот даты ставили строго по тематике написанного. | Монах.
В средние века.
Риторику.
Однако.
После этого разумное общение с вами бессмысленно.
Ну вы вообще ничего по истории не знаете?
Ну нафига тогда на эту тему что-то писать.
Обучение было при монастырских школах, лучшие школы - при монастырях бенедектинцев.
Цитирую учебник:
-------------
Преемником античной традиции оказались церковные школы. На протяжении V – XV вв. церковные школы выступали сначала единственными, а затем преобладающими учебно-воспитательными учреждениями Европы. Они являлись важным инструментом религиозного воспитания. Основными предметами изучения являлись: Библия, богословская литература и сочинения «отцов церкви». Сквозь сито христианства просеивался весь учебный материал.
В средневековой Европе сложились три основных типа церковных школ: монастырские школы, епископальные (кафедральные) и приходские школы. Основная цель всех типов школ состояла в подготовке духовенства. Они были доступны, прежде всего, высшим сословиям средневекового общества.
Монастырские школы организовывались при монастырях, в них учились мальчики 7-10 лет, которых родители обрекали на будущее монашество. Затем монастырские школы разделились на внутренние (для будущих монахов) и внешние (для приходящих мирян). В качестве учителей выступали образованные монахи. Монастырские школы были хорошо снабжены рукописными книгами. В них преподавались грамматика, риторика, диалектика, позже арифметика, геометрия, геометрия, астрономия и теория музыки.
Епископальные (кафедральные) школы открывались в церковных центрах, местопребывания главы епархии. Содержание обучения в них было по тем временам довольно высоким. Помимо чтения, письма, счета и закона Божия, изучались грамматика, риторика и диалектика (трехпутье), а в отдельных сверх этого – арифметика, геометрия, астрономия и теория музыки (четырехпутье). Наиболее известными были школы в Сен-Жермене, Туре (Франция), Люттихе (Бельгия), Галле, Рейхене, Фульде (Германия) и ряд других городах.
-----------------
http://www.best-pedagog.ru/pedagogicheskaya-deyatelnost-i-teoriya-ioganna-genriha-pestalotstsi/
Слово "риторика" сами найдете?
А апломб-то какой... и не стыдно ведь тут строчить :-( | для Кот_на_диване:
Цитирую учебник
Почитаем.
Преемником античной традиции оказались церковные школы. ... Основными предметами изучения являлись: Библия, богословская литература и сочинения «отцов церкви»
Посчитаем.
Не вижу тут риторики.
Более того.
Однозначно просматривается, что ничего не религиозного изучаться просто не могло.
Костер инквизиции самое лучшее, что могло ожидать такого любознательного.
А потому переписывание ереси язычников, в том числе их писем, является не просто абсурдом, это есть преступный абсурд.
Монастырские школы были хорошо снабжены рукописными книгами. В них преподавались грамматика, риторика, диалектика, позже арифметика, геометрия, геометрия, астрономия и теория музыки.
Прекрасно.
Только вот какое время вами описано?
Эпоха Возрождения.
Уточняем и о риторике.
"Уже в XVIII веке большинство дворян и зажиточных буржуа посылали своих отпрысков в монастыри на воспитание.
Безусловно, девочки и мальчики не учились вместе, а в основу образования было положено изучение молитв и религиозных текстов.
Помимо грамоты, преподавали также основы арифметики, истории, философии, этикет и танцы, фехтование и верховая езда"
Вот так.
XVIII век и грамота, основы арифметики и молитвы до упаду.
Осталось добавить, что все вами процитированное прекрасно, только вот при чем тут древние греки или римляне.
Ко времени создания монастырских школ хватало трудов христианских деятелей, по которым прекрасно учились и риторике и грамматике и арифметике.
А апломб-то какой...
Заслуженный. | Дополним?
А почему бы и нет.
Период раннего феодализма в Европе
Этот период характеризуется влиянием христианской религии и церкви как идеологического оплота государства.
Христианство наделило земную жизнь человека особым смыслом, придав всем человеческим деяниям духовную направленность (идеи милосердия, человеколюбия, святости, веры, праведности жизни).
Церковь имеет монополию на образование.
Образование приобретает богословский характер.
Религия учит повиновению, покорности Богу, требует усмирения плоти ради спасения души.
Отрицается наследие Античности как языческой культуры, но сохраняется большой авторитет Аристотеля.
Вон оно как, Михалыч.
Церковь отрицает античную языческую культуру, но нам пытаются рассказать, что в своих школах обучает именно по трудам язычников.
Даже не смешно.
А по чьим же трудам обучаются ученики в Средние века?
1. Св. Августин Блаженный (353-430)
Яро выступал против языческих элементов в христианском воспитании.
При изучении философии и диалектики опирались на произведения Аристотеля и святого Августина.
2. Бенедикт Нурсийский (480-533)
При нем были утверждены первые монастырские школы
3. Карл Великий (742-814)
Указом от 789 г. предписывалось каждому монастырю и аббатству иметь при себе школы для мальчиков.
4. Пьер Абеляр (1079-1142)
Богослов, основоположник диалектической схоластики.
5. Гуго Сен-Викторский (1096-1141)
Видел в качестве дидактической цели - увязать смысл жизни человека и его природы со смыслом обучения вообще
6. Фома Аквинский (1225-1274)
Развитие схоластики привело к упадку старую церковную школу, изучение риторики и грамматики было вытеснено изучением формальной логики и нового латинского языка.
Чисто штрих.
Воспитание феодала происходило в форме служения мальчиков после 7 лет при знатном господине или короле пажами, потом оруженосцами.
Содержание рыцарского воспитания составляли «семь рыцарских добродетелей» (верховая езда, плавание, владение оружием, охота, игра в шахматы, умение слагать стихи, игра на музыкальном инструменте).
Чтение и письмо были необязательны, поэтому рыцари эпохи раннего средневековья часто были неграмотны.
Так кого же обучали в монастырях? | для Кот_на_диване:
Рекомендую всем погуглить, кто такой Прищепенко, который так смело атрибутирует античные документы.
Полагаю, что многим это трудно сделать, а потому сообщу для любопытствующих.
Виктор Николаевич Прищепенко - военный историк, доктор исторических наук. | И нафига испортили нормальный топик? Рыська уверен, что о персах, при желании, поспорить можно и в традиционных рамках, не обязательно припутывать к этому ещё и Фоменко, Клёсова и прочих озарённых товарищей. Это лишь уводит топик в сторону, считает Рыська. А топик интересный. Есть куда его и углублять и развивать. Ещё можно дополнить китайцами, и потом устроить виртуальное сражение
Всем бобра и кока-колы! | для РыськаРысь:
Рыська уверен, что о персах, при желании, поспорить можно и в традиционных рамках
Спорить о фантастике официальной истории?
Увольте.
Фантастику читают, ее даже можно любить, а вот спорить о ее содержании и верности выдумок авторов - это абсурд - это же фантастика.
не обязательно припутывать к этому ещё и Фоменко
Как можно обсуждать истории без учета слов крупнейших историков современности и в частности российского академика Фоменко?
потом устроить виртуальное сражение
Вот вот.
Сначала обсудим официальную историческую фантастику и потом по ней виртуальное сражение.
Это лишь уводит топик в сторону, считает Рыська.
Как историк Фоменко может увести в сторону топик с названием "интересные факты из истории"?
Собственно, что вам показалось неинтересным и не соответствующим названию?
1. Бетон во дворцах Древней Персии? - так его и сейчас там можно пощупать руками.
2. Пули, которые отливали войска Цезаря? - так это любой может прочитать в воспоминаниям самого Цезаря.
3. Стрелки, которые постоянно мелькают в описании боев в Галлии? - так Цезарь же.
4. Геродот у нас то ошибается, то врет, то не врет? - знаете вы уж выбирайте для себя либо-либо иначе подтасовка истории становится слишком наглядной.
5. Дороговизна пергамента? - это даже простым размышлением понять легко.
6. Смена жанров в дошедших сочинениях, якобы, древних греков и римлян от столетия к столетию? - так берите авторов и смотрите даты их жизни.
7. Отсутствие подлинных документов Древнего мира? - поворошите бумаги своих родителей и посмотрите, как они выглядят через полсотни лет, а потом прикиньте, что с ними будет через пару тысяч лет.
8. Невозможность по оружию, украшениям, монетам, зданиям и всему прочему, что находит археология, установить дату постройки или изготовления? - поищите научный метод, который это может сделать.
А вот если все это так, то какие претензии к российскому академику Фоменко, который вслед за длинной вереницей прославленных имен предшественников восклицает: вся официальная история построена на мифах.
И одна из немногих попыток провести современный научный независимый анализ - радиоуглеродный метод, примененный к Туринской плащанице, сразу показал, что Христос жил в XIII-XIV веке.
Собственно все.
Тут же вся история сдвигается к нам на 1200-1300 лет, а значит и история Древних Рима, Греции, Персии.
У вас вызывает отвращение сама фамилия Фоменко? особенно в приложении к словам - российский академик?
Я могу писать все тоже самое без его имени, что впрочем в теме и наблюдается.
Факты подтасовок и не соответствия официозу останутся и я то их знаю, а потому могу излагать и от себя.
Годятся именно такие посты? | для Эмплада:
У вас вызывает отвращение сама фамилия Фоменко? особенно в приложении к словам - российский академик?
Ой, только не надо приписывать Рыське того, чего нет. У Рыськи традиционная ориентация, и он привык, что на нормальных форумах Фоменко обсуждают в альтернативных разделах. И то, что пишет Фоменко, это совсем не мейнстрим в исторической и околоисторической тусовке. Но на ФВТ, чтобы было интересно, можно и Фоменко привлекать. Только сразу договориться, о терминах. Если Ахменидская империя - какая армия, какие корабли, законы, структура общества, деньги, религия, и всё такое. С кем воевали и с кем торговали. И можно говорить хоть по Геродоту, хоть по Фоменко, хоть самим фантазировать. А всякие точные даты можно совсем не упоминать, раз они кого-то напрягают. Можно сделать клёвый топик, чтобы интересно было всем. Рыська думает так. Бобровый лучик всем, кто в теме | | ..и кока-коловые брызги! | для РыськаРысь:
и он привык, что на нормальных форумах Фоменко обсуждают в альтернативных разделах
Нормальных форумах - это по вашему мнению?
А мне на эти форумы как-то фиолетово.
Так почему вы свое личное мнение пытаетесь навязать мне?
Я ведь не указываю вам про кого вам писать в собственных постах, а про кого не писать.
И то, что пишет Фоменко, это совсем не мейнстрим
Знаете, я русский, местами даже советский человек, от форменных кирзачей.
Знаю лишь три языка: русский устный, русский письменный и его диалект.
А потому в постах обращенных лично ко мне постарайтесь избегать иностранных и жаргонных словечек, ибо я их просто не понимаю.
Так и тут.
Я не знаю, что такое мейнстрим, а потому не могу отследить явную глубину ваших мыслей.
Только сразу договориться, о терминах
Так договаривайтесь.
С ТСом.
А то у него римская армия за 1000 лет - это просто римская армия, сенат в 300 человек - это такой вот сенат во все времена.
Я ведь именно на эти вопиющие глупости и указывала, но игрок явно не пожелал внимать, ибо в источнике его копирования предусмотрен материал лишь для школьника 5 класса.
И можно говорить хоть по Геродоту, хоть по Фоменко, хоть самим фантазировать
А фантазировать как раз и не надо - это историческая тема.
Да и Геродот не является помехой российскому историку академику Фоменко, а как раз служит базой новой (научной) хронологии.
А всякие точные даты можно совсем не упоминать, раз они кого-то напрягают.
А если без дат, то о чем вы?
Это уже не история.
Получается: где-то кто-то когда-то что-то сделал.
Это ни о чем.
Можно сделать клёвый топик, чтобы интересно было всем
Давайте.
Делайте.
Я посмотрю.
Как только меня не будет топик пойдет ко дну, сколько бы ТС не копипастил.
А лично от вас ни в одной теме я пока что ничего клёвого не видела, впрочем вообще ничего не видела, кроме бобров и флуда о том, как все хорошо или плохо в конкретной теме.
Этакий "координатор" над всеми.
Маска, маска, а ведь я вас знаю. | | Бабушка Эмплада хочет сказать, что здесь на ФВТ в истории никто не разбирается, кроме неё, и это никому не интересно? Может, она и права. Тогда Рыська умничать пойдёт в другое место, где раньше был. Всего и дел. А здесь и кроме умничания бывает весело. Много клёвых топиков для Рыськи. Всем бобра! И кока-колы! | для РыськаРысь:
Бабушка Эмплада хочет сказать, что здесь на ФВТ в истории никто не разбирается, кроме неё
А зачем же свои домыслы выдавать за мои?
Это ваши слова, а не мои.
На мой взгляд, все как раз не так.
Хотя самых толковых форумных знатоков истории тут уже давно нет: большинство просто ушло, ибо они же умные люди и смерть форума разглядели, другие, к моему сожалению, заблокированы, в основном по политическим мотивам.
Бабушка Эмплада хочет сказать, что здесь на ФВТ ... это никому не интересно?
А вот это в точку.
Форум умер два года назад, после введения новых пунктов Правил.
Это неоспоримый факт.
Остались лишь завсегдатаи, которые зачастую рядятся в новые маски.
А им ничего уже не интересно.
В этом году заведено лишь 38 тем по древней истории, а ведь в 2015 году было 64 темы.
При этом только 10 тем из 38 переползли через порог в 100 постов, из них только три темы перешагнули через 200 постов, и лишь одна из трех осилила планку в 400 постов.
Это ведь объективная реальность.
Добавьте, что в большинстве этих, относительно больших тем, была я - Эмплада - главная движущая сила.
Да еще вспомните, что самые крупные темы были созданы по достаточно скандальным поводам и послужили платформой политического флуда.
И все вообще встанет на свои места.
Тогда Рыська умничать пойдёт в другое место, где раньше был
Вот то то и оно.
Что вы в темы только умничать и заходите, а не говорить об истории. | для РыськаРысь:
Бабушка Эмплада хочет сказать, что здесь на ФВТ ... это никому не интересно?
Давайте не будем витать в облаках, рассуждать о форуме в целом, и посмотрим конкретно на эту тему.
За первые сутки в теме отписалось полтора десятка игроков с шестью десятками постов.
Все познается в сравнении.
Начало декабря 2015 года, то есть это же время год назад, тема "Фоменко – ученый и личность" и мы имеем 35 игроков и 160 постов.
Тогда было в 2,3 раза больше участников и в 2,6 раза больше постов.
Чего сравнивать?
Пойдем далее.
Из 58 первых написанных постов ТСу принадлежит 24 поста или 41%.
Это для первого дня не просто много, это - ненормально.
А потом практически сутки никто в теме не пишет.
вообще никто.
Приходит снова ТС, продолжает копипасту и идут третьи сутки.
Только 7 участников в теме, в том числе Эмплада и ТС, и за третьи сутки набирается сорок постов, из которых 28 постов или 70% принадлежит ТСу.
Итог.
Первые 100 постов темы, 52% постов ТСа с копипастой из источников уровня школьного учебника 5 класса.
Такие темы вам нравятся?
Вы это называете интересом форумчан к теме?
Именно это вы полагаете возможным как-то испортить? | для Эмплада:
Рыська понял. Извините. Рыська просто перепутал форумы. И начитался того, что здесь летом и осенью было | | В Древнем Риме проституция не только была законной, но и считалась обычной профессией. Жриц любви не покрывали позором и презрением, поэтому им не нужно было скрывать свой статус. Они свободно расхаживали по городу, предлагая свои услуги, а чтобы их было легче выделить из толпы, проститутки носили обувь на высоком каблуке. Больше никто каблуки не носил, чтобы не вводить желающих купить секс в заблуждение. | | Тамплие́ры (фр. templiers — «храмовники»[1]), также известны под официальными названиями Орден бедных рыцарей Христа (фр. L'Ordre des Pauvres Chevaliers du Christ), Орден бедных рыцарей Иерусалимского храма (фр. L'Ordre des Pauvres Chevaliers du Temple de Jerusalem), Бедные воины Христа и Храма Соломона (лат. Pauperes commilitones Christi Templique Salomonici) — духовно-рыцарский орден, основанный в Святой земле в 1119 году.Девиз тамплиеров звучал благородно: «Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam» — «Не нам, Господи, не нам, но все во славу имени Твоего».В истории человечества существует немало загадок, которые волнуют сердца любителей старины и авантюристов. Среди таких тайн, покрытых пылью веков, есть одна, разгадку которой, наверное, не найдет никто. Никто точно не знает, кто такие тамплиеры слишком много белых пятен, которые дают пищу фантазии. | | Только закончился первый крестовый поход, организованный западным миром. Религиозная молодежь, которая откликнулась на зов папы Урбана II, решает создать свой орден. Первыми участниками его были девять знатных рыцарей, которые ставили перед собой благородную цель: защищать паломников, идущих в Святую землю во.Главой был избран Гуго де Пейн а членам ордена были Жофруа де Сен-Оме, и еще семь других французских рыцарей (Андре де Монбар, Гундомар, Ролан, Жоффрей Бизо, Пэйн де Мондезир, Аршамбо де Сент-Эйнан) . Итак, тамплиеры – это члены сообщества, рыцарского ордена с религиозным уклоном. Датой его основания принято считать 1119 год, а их первый устав появился только спустя девять лет, в 1128-м. Но вполне вероятно, что таинственный орден возник намного раньше, в 1099 году. Тогда Годфруа Булонский отправил в богатый Иерусалим девять избранных человек, которым были даны особые инструкции. Они и основали сообщество, известное нам как Орден Храма. А затем началась массовая вербовка всех желающих. | | Предполагалось в первую очередь защищать христианских паломников, прибывших в Святую Землю поклониться христианским святыням в Иерусалиме. Король Иерусалима Болдуин отвел им под резиденцию часть своего замка Тампля (Temple), построенного на месте деревнего иудейского храма Соломона.Человек, который является организатором Ордена, носил имя Годфруа Булонский. Он относится к династии Меровингов, старинному королевскому роду. У него могли бы быть какие-то тайны, потерянные в истории, а также свой интерес в Иерусалиме, откуда вышли его предки. Вполне вероятно, что он имел свои претензии на престол, как представитель рода Давидова. Таким образом, тамплиеры – это люди, которым Годфруа доверял, и которые помогали добиться его тайной цели. Умер он спустя год после взятия главного города Святой земли. Похоронили Годфруа, Защитника Гроба Господня, как он себя называл, в храме, где любили заседать члены сообщества.Кроме Годфруа Булонского, основать сообщество мог Гуго де Пейн или Сент-Омер. О втором практически ничего не известно, кроме имени. Первый же участвовал в крестовом походе и лично знал Годфруа. И они тесно общались в то время, были товарищами по оружию. В Святую землю Гуго приехал с прозвищем Поганый (Язычник). Но в семье Годфруа его любили, и следующие короли Иерусалима (Балдуин Первый и Второй) оказывали ему содействие. В Орден вступил и граф Шампанский, сеньор Пейна, что свидетельствует о том, что Гуго был личностью незаурядной. А иначе мог бы знатный дворянин подчиняться своему вассалу? |
1|2|3|4|5|6|7|8|9К списку тем
|
