| Автор | Вопрос на юр тему за вознаграждение 10к |
|---|
Но в данном-то случае он прав.
Даже Вьеджэо переспорил Трояк.
А я убежден, что тд был фиктивным, наняли повара, а оформили как посудомойку. Ее квалификация явно позволяет сделать вывод, что на посудомойку она бы не пошла и пр. |
для Андрей_Великий:
А я убежден, что тд был фиктивным, наняли повара, а оформили как посудомойку. Ее квалификация явно позволяет сделать вывод, что на посудомойку она бы не пошла и пр.
Мыло да мочало. Я уже отвечал тебе на этот вопрос в посте 71: "Допустим доказал ты, что договор фиктивен, но для клиента это лишь возможность отказаться от условий данного договора (т.е. не работать посудомойкой), но никак не говорит о том, что должен выполняться какой-то неподписанный договор и она должна работать поваром.
По факту получаем - ты бы морочил голову Климовой, качал с нее денег, а в итоге она осталась бы с дыркой от бублика, но зато ты - с баблом. " |
Допустим доказал ты, что договор фиктивен, но для клиента это лишь возможность отказаться от условий данного договора (т.е. не работать посудомойкой), но никак не говорит о том, что должен выполняться какой-то неподписанный договор и она должна работать поваром.
Смотря что решит суд, в целом если договор был фиктивен-это не означает необходимость увольнения работника, возможно суд обяжет заключить новый договор уже действительный. НУ примерно как с работниками по гражданско-правовому договору.
Их не увольняют же, с ними заключают ТД |
для Андрей_Великий:
Фиктивность договора аннулирует сам факт договора, но не дает правовых установок для выдвижения к работодателя условий заключения нового договора.
Фиктивный договора - нет договора. Хотите новый договор - заключайте на основе желания обеих сторон. Желание Климовой - быть поваром. Желание директора - не иметь Климову поваром. На основании чего ты обяжешь директора заключать с Климовой ТД на повара? |
для Андрей_Великий:
Приведу еще пример - если доказывают, что брак фиктивен, то само наличие брака признается недействительным, но при этом не выдвигается требований к сторонам заключить реальный брак. |
Фиктивность договора аннулирует сам факт договора, но не дает правовых установок для выдвижения к работодателя условий заключения нового договора.
Фиктивный договора - нет договора. Хотите новый договор - заключайте на основе желания обеих сторон. Желание Климовой - быть поваром. Желание директора - не иметь Климову поваром. На основании чего ты обяжешь директора заключать с Климовой ТД на повара?
Почему на практике если у работника был гражданско-правовой договор при фактических трудовых отношениях суд заставляет заключать трудовой договор?
Тут по аналогии суд может сделать.
Есть аналогия права и аналогия закона. Тут есть аналогичный случай в ТК, поэтому Семейное право применять неправильно |
для Андрей_Великий:
Почему на практике если у работника был гражданско-правовой договор при фактических трудовых отношениях суд заставляет заключать трудовой договор?
Вот о практике я тебя спросил еще в посте 54 - "Не утруждайся составлением анализа по-регионам, а дай пример любого аналогичного дела, по которому работник получил бы право не исполнять свои законные обязательства по ТД, но получил бы законное право работать на должности по которой и договора вообще не заключалось. " |
Вот о практике я тебя спросил еще в посте 54 -
Ты же понимаешь, что это займет мое время?
Причем челик по итогу получит отлично по предмету, а я с этого ничего не получу.
Споров очень много по ТК и вариаций поиска может быть много, пару часов придется потратить точно |
Суд может лишь обязать директора выплатить Климовой разницу в оплате за реально совершенную работу и работу прописанную по-договору, но никак не обязать директора принять Климову поваром.
Найди реальное дело, где подобное обязательство было выдвинуто судом к работодателю и я возьму свои слова обратно, а тебя признаю знающим юристом.
Но и в противовес - если не найдешь, то признай свои слова пустышкой.
пару часов придется потратить точно, а я с этого ничего не получу
Потратив пару часов (которые ты уже потратил на написание постов) ты выиграешь куда больше денежной суммы (ее ты срубишь еще на каком лохе), но ты хоть покажешь форуму, что реально понимаешь в вопросе и к твоему слову можно прислушаться. |
Суд может лишь обязать директора выплатить Климовой разницу в оплате за реально совершенную работу и работу прописанную по-договору, но никак не обязать директора принять Климову поваром.
суд может сделать то, что но посчитает нужным в данном случае
Найди реальное дело, где подобное обязательство было выдвинуто судом к работодателю и я возьму свои слова обратно, а тебя признаю знающим юристом.
Но и в противовес - если не найдешь, то признай свои слова пустышкой.
У тебя же времени много
http://sudact.ru/
тут 50% судебных актов, поищи по ключевым словам хотя бы доказательство своей позиции, у тебя такое же голословное утверждение
но ты хоть покажешь форуму, что реально понимаешь в вопросе и к твоему слову можно прислушаться.
У меня и так спрашивают многие с форума, но платежеспособного спроса здесь нет |
| На фвт есть хоть один юрист? Уже столько времени не могут решить судьбу несчастной женщины. |
| Уже столько времени не могут бесплатно решить судьбу несчастной женщины. |
для Андрей_Великий:
у тебя такое же голословное утверждение
Это не мои утверждения, а нормы ТК (я их привел уже несколько раз - читай пост 135), но от тебя на конкретный вопрос "На основе каких конкретно статей ТК ты собираешься строить защиту интересов Климовой и доказать, что она имеет законное право работать поваром?" так и не получил. |
для Андрей_Великий:
Уже столько времени не могут бесплатно решить судьбу несчастной женщины.
За бесплатно ты готов себе только репутацию пустомели создавать? На это тебе времени и сил не жалко? Но так же за бесплатно поднять себе престижа не желаешь?
Странная логика - оболью даром себя помоями, но вытереться задаром не хочу. |
| ТС , не забудь мне 10к ж кинуть |
За бесплатно ты готов себе только репутацию пустомели создавать? На это тебе времени и сил не жалко? Но так же за бесплатно поднять себе престижа не желаешь?
Странная логика - оболью даром себя помоями, но вытереться задаром не хочу.
челик заходит на форум потроллировать, поизображать что-то из себя, а ты хочешь чтобы он чето копал в гугле и выдавал тебе статьи ТК, лол |
для comanch:
Тролль получает отдачу - выставляя в невыгодном свете жертву, но глуп, тот тролль, который в результате своих же действий сам и выглядит бараном. |
| пока они спорили бедной Климовой пришили кражу имущества у работодателя и отправили по этапу |
для Герцог_де_Гиз:
пока они спорили бедной Климовой пришили кражу имущества у работодателя и отправили по этапу
Не, еще на 80 посте - "Климова зарезала директора вилкой и сошла с ума." |
для Андрей_Великий:
Суд может лишь обязать директора выплатить Климовой разницу в оплате за реально совершенную работу и работу прописанную по-договору, но никак не обязать директора принять Климову поваром.
вот это более реалистичный вариант.
суд может сделать то, что но посчитает нужным в данном случаесуд сделает максимум то, что указано в требованиях заявителя, если они обоснованны.
но если в штатном расписании место повара одно и оно занято было другим человеком( на больничном или дикрет) или стало занято (нашелся с более квалифицированный), то тетя идет мыть посуду согласно штатного расписания. |
