Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Раатская дорога. Страшнейшее поражение советской армии в Финляндии. |
|---|
для Эмплада:
восстановление в своих исторических границах было нормально
Стесняюсь спросить, а что такое "исторические границы"?
Это границы России в 15 веке, или в 17, или в 19, или в 21?
Объективные критерии есть?
Или как Эмпладе выгодно, так и будет? | Вы меня еще не знаете, господа, но вы меня узнаете! - пообещал он в заключение.
"Вы меня еще не знаете! — рявкнул подпоручик Дуб" (С)
Со стороны выглядит это именно так) | для Mandzoni:
А то что в стране появились люди которые нападают - это не повод самим так поступать.
Еще какой повод.
Вы эти христианские штучки с подставлением другой щеки, когда получил по первой - бросьте.
Здесь вам не тут.
В этом случае власти СССР поступили как и власти Финляндии в 1941.
У вас напрочь отсутствует логика.
Не мог СССР поступить в 1939 году так, как финны в 1941 году.
Раньше был 1939 год.
Да и что сравнивать.
СССР мирно предложил обмен финнам в 1939 году, а те вздумали провокации на границе устроить как демонстрацию своего отказа.
За что и поплатились.
А вот в 1941 году Финляндия необоснованно напала на СССР, пойдя на сговор с фашистами.
А фашизм был, напомню, осужден на Нюрнбергском процессе.
Россия в то время незаконно по вашей логике с точки зрения Китая и прочих оттяпала земли.
Вы плохо знаете историю.
Это Китай оттяпал русские земли. | можно жить без нападений на слабых соседей,
Однако ничего не помешало "слабым соседям" в 41 взять весь юг Карелии ,захватить столицу Петрозаводск и рваться к Лодейному Полю что бы соединиться с войсками вермахта и полностью отрезать Ленинград... | для Natty Dread:
Это границы России в 15 веке, или в 17, или в 19, или в 21?
В данном случае речь о границах Российской империи, которые были изменены или в ходе гражданской войны или под внешним воздействием третьих сил.
Сталин ведь, как общеизвестно, собиратель русских земель и не более.
Собственно говоря, таких собирателей в истории России достаточно много.
Объективные критерии есть?
Есть и я вам их привела. | | Финны сами нарвались на войну, даже тот манергейм говорил о безнадежности. Но горячие финские политики думали по другому. В итоге сколько месяцев эта война продлилась? Когда читаешь трофеи на первой странице, невольно задумаешься о том , что единственные бои которые фины выиграли это информационные. | для Эмплада:
вы не увиливайте. Италия осталась и она щас тоже есть. Так что она тоже имеет право по вашей логике титулов и прочего вернуть себе земли.
Точно также и Англия и Испания и франция и Россия и даже как ни странно Монголия, но проблема в том что Китайская империя раньше появилась и присоединила себе земли монголов.
Так что, вы ратуете за возврат колоний всем , у кого они были? Будет немного даже путаница, даже Египту надобно вернуть все его земли согласно с титулами фараонов и прочим. | для Эмплада:
данном случае речь о границах Российской империи
То есть те договоры, которые цари заключали в 19 веке относительно границ, надо соблюдать, потому как они были выгодны.
Те договоры, которые заключали большевики в первые годы советской власти, ничтожны, и их соблюдать не надо, потому что они были невыгоды.
Лицемерие - такое лицемерие) | для Эмплада:
Россия в то время незаконно по вашей логике с точки зрения Китая и прочих оттяпала земли.
Вы плохо знаете историю.
Это Китай оттяпал русские земли.
вы мои слова не перекручивайте. Может вспомините когда появилась Китайская империя первая и когда появилась Российская империя?
И китай тоже оттяпал земли на тот момент когда появилась империя, но только не российские , а тех народов которые тогда проживали на Дальнем Востоке и в Сибири. И уже позже Российская империя начала осваивать Сибирь и ДВ. | для Mandzoni:
вы не увиливайте.
Я и не увиливаю.
Я вам четко все разъяснила.
Не поняли простыми словами, поясняю на латыни про ту самую Римскую империи и Италию
Quod licet Iovi, non licet bovi - «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку» | для Mandzoni:
вы мои слова не перекручивайте. Может вспомините когда появилась Китайская империя первая и когда появилась Российская империя?
Для начала вспомните вы.
Где появилась Китайская империя?
Начинать надо с географии.
Маньчжурия китайской никогда не была. Это Китай был маньчжурским.
"Вы мне, гады, ещё за Севастополь ответите!"
из культового российского кинофильма "Брат-2" | для Эмплада:
Quod licet Iovi, non licet bovi - «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»
Это проявление слабовости и безволия , когда людям кажется что сила круче вместо ума. Когда народы не в состоянии жить мирно в своем государстве на своей земле .
И так по всей планете. На пальцах можно пересчитать государства , которые живут на своей родине и в независимом государстве.
А если вы считаете что сила важнее, так подите отберите у более слабого соседа квартиру, а вдруг он через пару лет сам нападет. Если вы не понимаете что нужно развивать такие отношения , чтобы никому не хотелось нападать, а только общаться и дружить и помогать - то лучше чтобы человечество убило себя с такими взглядами как у вас , пока мы хоть природу планеты не угробили промышленностью. | для Эмплада:
А я что, что то за Монголию писал насчет Китая? Я писал что Монголия может претендовать на земли РФ, не зря же Чингиз воевал. А вот с Китаем такое у монголов не пройдет . Поэтому Российская империя проигрывает Монголии и тем более Китаю по тому , когда какие земли были у них во владении.
Это не учитывая , что сами китайцы присоединяли себе земли, еще когда и Киевской Руси не было то. Так что Китай тоже агрессор , как и РФ , как и вся Европа которая поперла колонизировать все что видела. | для Бошмаг:
Маннергейм вроде отказался участвовать в блокаде?
Ты лучше постой в сторонке, ребенок. А то, что ни ляпнешь, прямо в лужу.
для Natty Dread:
Пока партия и правительство не воспитало Эмплад.
Ошибаешься.
Такие как бабуля в советское время занимали должность архивариуса или библиотекаря. Библиотекари - они много знали, но знания у них были как бы сказать... теоретические. А бабуля народилась в девяностые и есть продукт советского образования, когда много знаешь... ни о чём.:)
Это старый советский прикол, кто такой специалист?! Это тот, который в крайне узкой области знает много. В пределе - он ничего не знает о многом. Кто такой разносторонний человек - который о многом знает, но в конкретных областях его знания малы. То есть в пределе: он знает о многом ни о чём.
Но это же обидно, когда много знаешь, а никто об этом не знает. Вот тогда и появляются бабули, которые к каждой дырке затычка, особенно, когда для затычки больших усилий сегодня с учетом Инета - не нужно. Нужно только время для поиска. А для реализации своего больного эго, этим людям своего времени не жалко.
Ну это, по ходу.
Теперь по теме. Там ситуация была не простой. Руководство Союза предложило финнам обменяться территории таким образом, чтобы отодвинуть границы от Ленинграда. Причем, если память мне не изменяет: предложили даже больше, чем требовали. Но финны залупились: не нужна нам кемска область, нам хватает своей. Ах так, сказал Сталин и приказал быстро организовать липовый артобстрел и начали эту войну...
Как я сказал раньше, нет худа без добра. Если бы не эта война, то сорок первый был бы ещё провальнее и трагичнее. Поэтому жертвы той войны для нашей истории не совсем напрасны. Я хочу подчеркнуть, что я не оправдываю их смерть, но так уж сложилась история, что их смерть была одновременно и не напрасной и ужасающе глупой.
Захватывать Финляндию Сталин не собирался, но создать марионеточный режим - готовил. Почему-то в последний момент, от этого плана отказался. Если бы не отказался, то в девяносто первом Финляндия получила бы второй раз независимость.;) | для Mandzoni:
А я что, что то за Монголию писал насчет Китая?
Это вы о чем?
Уж не путаете ли вы часом Монголию и Маньчжурию?
Я писал что Монголия может претендовать на земли РФ, не зря же Чингиз воевал.
Может, но не хочет.
"Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но... не имею желания.
Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"
из культового советского кинофильма "Кавказская пленница"
Это не учитывая , что сами китайцы присоединяли себе земли, еще когда и Киевской Руси не было то.
Еще раз.
Какие земли?
Вам уже дан был совет начинать с географии.
Так что Китай тоже агрессор
Китай дальше китайской стены никогда не вылезал.
Поэтому Российская империя проигрывает Монголии и тем более Китаю по тому , когда какие земли были у них во владении.
Зато выигрывает в том, чем владеет сейчас. | для ВозмездиеАда:
Такие как бабуля в советское время занимали должность архивариуса или библиотекаря.
Возможно.
А я вот служила.
А бабуля народилась в девяностые
Вы ошиблись лет этак на 40.
Теперь по теме.
Давай, отжигай.
Руководство Союза предложило финнам обменяться территории таким образом, чтобы отодвинуть границы от Ленинграда. Причем, если память мне не изменяет: предложили даже больше, чем требовали.
Зачем же переписывать написанное мной в этой теме?
Сталин и приказал быстро организовать липовый артобстрел
Сталин приказал финнам?
Ну, вы большой оригинал.
Захватывать Финляндию Сталин не собирался
И это мной уже сказано тут.
Так что у вас оригинального в посту? | для Mandzoni:
Если вы не понимаете что нужно развивать такие отношения , чтобы никому не хотелось нападать,
Так не должно быть,
Но снова я взгляд твой ловлю,
И понимаю, что всё это глупо и странно.
Боярский - Так не должно быть | для ВозмездиеАда:
Теперь по теме.Там ситуация была не простой.
Руководство Союза предложило финнам обменяться территории таким образом, чтобы отодвинуть границы от Ленинграда. Причем, если память мне не изменяет: предложили даже больше, чем требовали.
Можно вспомнить по этому поводу, что 8 февраля 1945 года на обеде, данном в честь Черчиллия и Рузвельта в ходе Ялтинской конференции, И.В. Сталин почему-то счел нужным вспомнить советско-финляндскую («Зимнюю») войну:
«Финская война, — сказал он, — началась следующим образом.
Финская граница находилась примерно в 20 километрах от Ленинграда (он часто называл его Петербургом).
Русские попросили финнов отодвинуть ее на 30 километров в обмен на территориальные уступки на севере.
Финны отказали.
Затем несколько русских пограничников подверглись обстрелу и были убиты финнами. Отряд пограничников сообщил об этом частям Красной Армии, которые открыли огонь по финнам.
Москву запросили об инструкциях. В этих инструкциях содержался приказ дать отпор.
Одно последовало за другим, и война началась.
Русские не хотели войны с Финляндией». | для Эмплада:
Это вы о чем?
Уж не путаете ли вы часом Монголию и Маньчжурию?
я имел в виду, когда образовалось первая Китайская империя. Поэтому если вы ратуете за империи, то границы Китайской империи больше , чем есть сейчас , то есть Российская империя отобрала земли у Китая. А по вашей логике, если вы хотите вернуть в состав РФ Финляндию, то придется вернуть в состав Китая земли ДВ и Сибири. И Египту вернуть тоже земли когда он был империей , и так далее по списку.
Еще раз.
Какие земли?
Вам уже дан был совет начинать с географии.
Расширение Китайской империи было гораздо раньше чем появление Киевской Руси, вот о чем. Китай в этом случае являлся агрессором , как и Российская империя позже.
Так что Китай тоже агрессор
Китай дальше китайской стены никогда не вылезал.
Что то не сходится, скрин http://prntscr.com/mmw2jw
если вы ратуете за империи , вам придется вернуть Китаю земли - ну вы же сами за империи тут горой стоите | для Эмплада:
Вы ошиблись лет этак на 40.
Я сказал, что в советское время ты, бабуля, была, возможно, библиотекаршой при полковой библиотеке. А вот Эпладой родилась только в девяностые, точнее себя осеменила. А родилась, когда появился этот персонаж. "Дуря ты" как говорит моя внучка.:)
И это мной уже сказано тут.
Да не читаю я твои посты. Там же мысль теряется в потоке никому не нужных цифр.Ты научилась копипастить, но думать для тебя - большое усилие. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
