Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Его борьба |
|---|
| Ничем она не хороша. В "колыбели демократии" серьезные проблемы начались, ибо каждый там считает, что он решает. именно поэтому граждане "правильной" страны десятками тысяч едут туда нелегалами или легально на пмж и миллионами играют в гринкату. | Митинг, шествие, марш, можно как угодно называть это сборище, был несогласован.
Естественно, что акции протеста по самой своей сути не могут согласовываться с теми, против кого направлен протест.
а как по мне эти протесты у вас просто как клапан стравливающий
Так бы оно и было, но все эти запреты, омоны и автозаки, кажется, только эскалируют конфликт. | для Akron:
не только идет банальна тренировка и работа на публику что б думали стоит по горбу получать альнет? Тупо добиваются что бы разуверились в даной хне но не закручивая до конца | для Akron:
Естественно, что акции протеста по самой своей сути не могут согласовываться с теми, против кого направлен протест.
а с кем они должны согласовываться? | для МоняГолд:
Да ни с кем. Это базовое право. Но если уж ввели такую систему, что надо согласовывать, ну допустим для обеспечения порядка - то и согласовывайте. Так отказывают же.
А как ещё тогда протестовать? | Да я не думаю, что улучшится, я наоборот боюсь, что может стать хуже
Дык чтобы хуже не было вот и занимался ситуацией в своей стране, а то у тебя вечно Россия почему-то виновата.
Естественно, что акции протеста по самой своей сути не могут согласовываться с теми, против кого направлен протест.
Существуют законные методы согласования собраний, которые работают. Нельзя прийти и сказать, вот мол я хочу собраться там-то и там-то во столько-то и плевать на все.
Цель была получить красивую картинку, а для этого обязательно надо популярное место.
Так бы оно и было, но все эти запреты, омоны и автозаки, кажется, только эскалируют конфликт.
А водометы и резиновые пули, применяемые при разгонах митингов в Европе тебя не смущают. Это же другое. | для Spinogrys:
А водометы и резиновые пули, применяемые при разгонах митингов в Европе тебя не смущают
Ну да, только на Западе это всё применяется при беспорядках (причём зачастую лютейших), у нас людей винтят на ровном месте. Таки да - Это же другое | то б думали стоит по горбу получать альнет?
Очень опасная стратегия, часто приводи к противоположному результату.
Люди начинают задаваться вопросом: а кем они собственно себя возомнили, чтобы по горбу кому-то давать? Причём не за битьё витрин или поджоги машин - тогда б ещё ладно. Просто за выход на улицу. Сегодня запрещают это, а завтра что будет? Как в "халф-лайф 2"?
Существуют законные методы согласования собраний, которые работают.
Нет. Отказывают под различными предлогами
А водометы и резиновые пули, применяемые при разгонах митингов в Европе тебя не смущают. Это же другое.
Когда их применяли против мирных собраний? Чтобы вот просто люди собрались на площади, ничего не бьют, не громят, а по ним водомётами? | для Akron:
Да ни с кем. Это базовое право.
Если ты решишь помитинговать ночью во дворе своего дома, то не удивляйся, когда тебя соседи помнут, а потом сдадут полиции.
Так отказывают же.
а может не отказывают, а обеспечивают удобство существования большинства граждан? Что там было с фестивалем реконструкторов, не расскажешь? ;)
Запомни - твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода других. Вот это и есть базовое правило. А если ты выйдешь с плакатом на дорогу по которой я еду... что будет мешать мне и другим водителям "призвать тебя к порядку"? | | А Спиногрыза не смущает, что несомненным атрибутом всех митингов на Западе являются сжигание машин, разбивание витрин, и кидание камней в полицию. И что задерживают там только если тебя на этом спалят, и каждый случай будут рассматривать в суде отдельно, а не раздавать всем задержанным просто так рандомно по 5-10 суток. | для Necrovoin:
предлагаешь перенять практику варварских стран?) | Да ни с кем. Это базовое право. Но если уж ввели такую систему, что надо согласовывать, ну допустим для обеспечения порядка - то и согласовывайте. Так отказывают же.
А как ещё тогда протестовать?
Хватит писать фигню. Это общемировая практика. Есть порядок согласования - будьте добры ему следовать.
Если у вас это не работает, то это не значит, что в России так же. | Активное меньшинство часто бывает гораздо важнее пассивного большинства.
Бывает, только это не про демократию, а про перевороты.
Это показывает, что в обществе царит нетерпимость и зреет конфликт.
Это показывает, что
1. Не все доступен скилл анализа, некритичность мышления влияет на способность к рассуждению
2. протестные настроения снижаются из года в год. Ты можешь самостоятельно исследовать, сколько ранее выходило с этой повесткой и сколько сейчас.
Со своей стороны приведу цитату с ТГ МюслиВслух
"Такое впечатление, что пол-России охватил психоз поиска рекордов там, где никаких рекордов быть не может. "В субботу у нас вышло примерно 1500 человек... это рекорд" и т.д. и т.п. Люди словно внезапно лишились памяти и забыли, как в 1991 году за 3 месяца (январь-март) в Москве 4 раза собирались митинги численностью свыше полумиллиона человек каждый (3 "демократических" и один "коммунистический").
Кстати, нам лично очень памятна история, как в 1997 году ФНПР и КПРФ долго обещали поднять на протест против курса Ельцина 20 млн человек и всё закончилось жалким пшиком: 27 марта 1997 года, который был объявлен всероссийским днём протеста, на улицы вышли всего 2 млн человек. При этом антиельцинский митинг на Васильевском спуске собрал 75 тысяч человек (по оценке ГУВД Москвы, просим заметить). И все наблюдатели единодушно констатировали провал попытки КПРФ и ФНПР надавить на президента и правительство демонстрацией массовой поддержки. " | для Akron:
Очень опасная стратегия, часто приводи к противоположному результату.
Люди начинают задаваться вопросом: а кем они собственно себя возомнили, чтобы по горбу кому-то давать?
но при соответсвующим подходе работающая не удивлюсь что Навальный нач отдела ФСБ по революциям. | для МоняГолд:
Ну так его же не ночью проводили, а в 14 часов. Что за аргументы у тебя?
Причём тут удобство других граждан?
Может тебе на улицу запретить выходить, чтобы ты там мест не занимал и другим гражданам не мешал? Или скажем запретить инвалидные коляски, они же создают неудобство большинству.
Запомни и ты - есть базовые права, прописанные в конституции, государство обязано их обеспечить не большинству, а ВСЕМ. Право на мирные собрания среди них, отказывать в этом - нарушать эти базовые права.
Тем более здесь явно политическая причина, не делай вид, будто это не так. | для Akron:
Ты в курсе, что конституционные права могут быть ограничены при некоторых условиях и эти условия сейчас действуют? | для Spinogrys:
Это общемировая практика.
Нет. Там если и есть согласования, то это именно согласование, а не разрешение. Ты просто уведомляешь, что будет митинг, а не просишь разрешения его провести.
Запретить не могут, потому что это право каждого человека - прийти на площадь. Как за одно это можно винтить в автозак?
Такое делают даже не просто в автократиях, а только в откровенных диктатурах.
Если у вас это не работает, то это не значит, что в России так же.
Именно на эти митинги пытались получить согласование, а получили отказ.
для jonnyfast:
Да, в условиях чрезвычайного или военного положения. Напомни, они действуют? | Нет. Отказывают под различными предлогами
Моня вроде тебе вполне доходчиво объяснил по поводу свободы.
несомненным атрибутом всех митингов на Западе являются сжигание машин, разбивание витрин, и кидание камней в полицию. И что задерживают там только если тебя на этом спалят, и каждый случай будут рассматривать в суде отдельно, а не раздавать всем задержанным просто так рандомно по 5-10 суток.
А ты спишь и видишь, чтобы подобное происходило у нас? Нет уж, спасибо. Хотя, вот по поводу сроков и штрафов можно и западные стандарты принять, а не 5-10 суток, которые по сравнению с западной системой вообще ни о чем.
На западе ровно то же самое происходит и на мирных собраниях. Автозаки, вызватывание провокаторов и прочее, но там радикализация происходит чаще. | Надоели эти закордонные учителя демократии и толкователи Российской конституции. И вот учат какой митинг мирный,какой не мирный.
Идите печеньки хрумкайте, молча ( | для Akron:
Удивительным образом тебе снова отвечает тот же ТГ канал
"Уважаемые господа юристы, ссылающиеся на ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"!
Вы не в тот закон заглянули.
Возьмите в руки ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" и прочтите в нём (в статьях 6-й и 31-й), что к полномочиям властей субъектов Федерации и органов МСУ относится введение и отмена ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей.
Вот по этому закону всё и происходит: Роспотребнадзор рекомендовал ограничительные меры - администрации Москвы и Мособласти их ввели.
Вполне возможно, что законодатель, формулируя ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", как-то в самом деле что-то не додумал касательно конституционных прав граждан, никак и ничем не ограничив фантазию санитарных врачей по части ограничительных мер, кроме санитарных же норм и правил.
Но санитарные врачи, правду сказать, люди жёсткие и даже грубые, они из всех конституционных прав и свобод признают только право на жизнь (статья 20 Конституции) и ради него всегда готовы наплевать слюной на все остальные 47 статей 2-й главы Конституции.
И вы знаете, господа, у них для этого есть веские основания." |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
