Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>
| Автор | Когда распалась Римская империя? |
|---|
А Хрущев кормил кукурузой, чужим продуктом. Типо питаться нужно своим продуктом.
Картошка, помидоры, тыква - всё это кстати тоже "чужое". Да и всё остальное из-за селекции так сильно изменилось, что уже в нём мало осталось от того, что было 1000 лет назад | Помидоры чужие, но я люблю консервы из них( перец тоже, американский.
Картошка естественно.
Свои это ягоды, грибы. Яблоки!
В каждом регионе свои продукты.
Но в итоге иммунитет приспосабливается. Но организм уже не тот. Нечто изменённое. | Свои это ягоды, грибы. Яблоки!
ага, каша из березы. | Ну, просто нужно пройти через чужое. Кто-то березовый сок употребляют как чужой.
Энтропия энергий. | для Viskonsinius:
все верно понастроил храмов себе любимому
Отнюдь
Строил он храмы богам и посвящал их иным людям
Смотрим
- храм Августа - Калигула его лишь достроил, а строительство начал Тиберий, да и храм этот был посвящен императору Октавиану Августу
- храм Исиды - даже из названия понятно, что это храм женской богине
- храм Дианы - что такое, опять богине
Так что все пишут: храм, храм, но что это за храм и где он находился как-то никто не может припомнить.
Не... храм то был, только вот не Калигуле, а Октавиану
Да и мелочь какая - храм.
Вон, Александр Македонский, нисколько не сомневаясь, объявил себя сыном бога и не какого-нибудь, а самого Зевса
запретил оскорблять свое величие
С точностью наоборот.
Калигула как раз отменил эдикт об оскорблении величия, который ввели его предшественники
Сам частенько богохульствовал
При наличии десятков или сотен богов чужих богов в Империи обязательно к ним следовало относится неуважительно.
Ибо те боги - чужие.
Именно потому осквернял храмы поклонников других богов и римский народ его в этом полностью поддерживал.
Один раз даже войну богу Нептуну объявил приказал солдатам закидать море копьями
Травите эту байку незнайкам в реале.
Это как раз один из анекдотов, которые рассказывал Светоний
А основан он на том факте, что в Европе Калигула собрал такую армию, что с ней даже богам было не справиться
И действительно, когда Калигула вторгся в Германию все германские племена в страхе бежали и воевать оказалось просто не с кем
Ну сенаторов он "любил особо": заставлял побегать за ним на колеснице по несколько километров
И это правильно.
Солдат каждый день так заставляют бегать.
И посмотрите на сегодняшний день и расскажите: кто у нас любит депутатов?
Нет таких?
Тогда какие претензии к Калигуле? - он все делал правильно и даже возможно маловато | это лишь сборник анекдотов, причем имена героев и основные события их биографии реальны, а вот все остальное - увы и ах!
Вам-то куда рассуждать о реальности событий? Вы вроде чуть старше 65 лет, но вам никак не 2000 лет, чтобы иметь право оспаривать сведения Светония и рассказывать, что в них реально, а что нет.
Дело в том, что вы не владеете терминами, которые используете.
Анекдот — это прежде всего фольклорный речевой жанр.
Вы же отметаете слово по его четвертому значению — разг. вымышленный случай; выдумка.
Откройте любимую вами Википедию о Калигуле и увидите написанное прямым текстом, что Светоний — античный биограф Калигулы и важнейший источник информации о нём.
Так что хотите или нет, а с его анекдотами придется считаться. | Я не знаю, что там пишет Эмлада - много буков.
Важно это:
"С 17.07.2013 по 20.08.2021 про Эмпладу заводились 68 тем, в которых 695 участников написали 9 994 поста
Самый умный человек на ФВТ 2014 года - Эмплада"
Ею движет самомнение.
В истории вы там сами спорите. А вот философских вопросов она избегает. и вообще эмоции старается не демонстрировать. Тут психология.
Совмещает приятное с полезным. Но искренности редко можно черпануть. | написали 9 994 поста
которых в целом более 8 000 000
то есть грубо говоря 0.1%, при этом человек посвящает форуму огромное количество времени, пишет обстоятельные (пускай и однобокие) простыни, приправляет выгодными своей позиции цитатами. В целом, достойно уважения, я считаю. Следующий майлстоун - рекордных 0.2% форума, крутящихся вокруг такой значимой персоналии! | Можно сравнивать с детьми стариков. Тоже жаждут внимания после первого опыта.
Если правда, что "бабушка". | для Джордж Оруэлл:
Вам-то куда рассуждать о реальности событий?
Как раз мне и рассуждать
право оспаривать сведения Светония
И право как раз имеется
Ведь Светоний ничего толком не знал и знать не мог, так как сам не являлся свидетелем событий.
Так что, что 2000 лет от события, что 70 лет - это одно и тоже.
Но разница все же есть и она в мою пользу.
Библиотек или, скажем интернета тогда не было, и как бы не был начитан
Светоний он мог знать лишь толику написанной в Римской империи информации.
Или, если еще точнее, Светоний мог читать только то, что было в Риме, да и то далеко и очень далеко не все.
(вы же не можете прочесть все, что написано даже в вашем городе, не говоря уж о всем мире)
Вы просто почитайте, на что конкретно опирается светоний:
- Светоний. Калигула, 24: "Говорят, одну из них, Друзиллу..."
- Светоний. Калигула, 36: "С Марком Лепидом, с пантомимом Мнестером, с какими-то заложниками он, говорят..."
Вот вам его источники - "говорят"
А кто может говорить спустя 70 лет после событий? - никто, кроме тех, кто распускает слухи или повторяет перевранную информацию
А вот я могу опираться на 2000-летний опыт археологов, историков и иных любознательных людей, которые за этот срок переворошили все, что написано не только в самом Риме, но и во всех уголках Римской империи и за ее пределами о том же Калигуле.
И не просто прочли, но и осмыслили каждую строчку, соотнесли ее с иными источниками и провели критический анализ.
Именно потому сейчас историки полагают труды Светония сборником анекдотов.
Вот смотрим в качестве примера на самые главные источники о Калигуле - это сочинения Луция Аннея Сенеки, Филона Александрийского, Иосифа Флавия, Гая Светония Транквилла и Диона Кассия
1. Сенека - при Калигуле был сенатором, то есть тем кого император всячески ущемлял
На него Светоний мог опираться в своих фантазиях, но какие тут могут быть достоверные факты?
2. Филон Александрийский жил при Калигуле, но приехал к императору с посольством александрийских евреев с просьбой о защите, а император их послал далеко и пешим маршрутом
Обижен
А вот Светоний его читать вряд ли мог, ибо тот жил в Египте и рукописи до Рима вряд ли дошли
3. Иосиф Флавий - еврей, один из руководителей восстания против Рима, при Калигуле не жил и сказать мало что мог кроме где-то как-то услышанного
Но настроен крайне враждебно и для понимания причин достаточно прочесть его первые строчки из труда "Иудейские древности": "Император Гай (Калигула) не только выказывал сумасбродство относительно иерусалимских и прочих живших в тех местах иудеев..."
Светоний его обязательно читал
4. Дион Кассий при Калигуле не жил
Светоний его читать не мог, ибо Кассий жил после Светония
Итого:
- из 5 авторов, трое при Калигуле не жили, причем один жил вообще после Светония
- из 4-х писавших о Калигуле, кроме Светония, последний мог читать только двух
Вот и получается, что Светоний опирался лишь на 2-х авторов, а мне известно помимо самого Светония 4 автора
Это принципиальная разница | Иосиф Флавий - еврей, один из руководителей восстания против Рима, при Калигуле не жил ...
Но настроен крайне враждебно
А давайте посмотрим построчно на книгу Флавия "Иудейские древности", где тот пишет о Калигуле и прокомментируем прочитанной
1. "Император Гай не только выказывал сумасбродство относительно иерусалимских и прочих живших в тех местах иудеев"
(тут все понятно: Калигула не давал евреям развернуться и один из руководителей восстания против Рима его всячески поносит)
2. "Наиболее чувствовал его гнет город Рим, который он нисколько не выделял из числа прочих городов"
(так ведь это правильно: в империи все должны быть равны. Ведь и мы, жители России очень не любим зажравшихся москвичей)
3. "он своевольно обращался ... с сенаторами, главным же образом с теми, которые принадлежали к числу патрициев и пользовались почетом за знатное происхождение"
(и тут все правильно: почет должен быть по заслугам, а не по происхождению. И что значит слов "своеволие" по отношению в Императору? Опять же расскажите, кто в России любит депутатов?)
4. "Он ревностно преследовал сословие всадников, которые пользовались особенным почетом и значением благодаря своим деньгам"
(абсолютно верно и правильно: я бы путину свечку поставила в церкви, если бы он зажал олигархов и отнял у них награбленные деньги)
5. "Этих людей он подвергал бесчестию и изгнанию, убивал их и присваивал их имущество"
(так ведь все справедливо: кровопийц народных призывал за их преступления к ответу)
6. "Он требовал себе божественных почестей"
(это нормально: все Императоры начиная с Цезаря и до последнего дня Римской империи требовали и им оказывали божественные почести - они Императоры)
7. "Придя в храм Зевса, который римляне называют Капитолием и считают наиболее священным капищем своим, он осмелился назвать Зевса братом"
(и чё? сейчас масса народа вообще кричат, что Бога нет, а Калигула богов получается признавал)
8. "считая лишним проезжать на корабле от ... города Дикеархеи до другого .. города Мизены ... он соединил эти города...мостом"
(полагать безумством улучшение транспортных коммуникаций действительно может только ярый злопыхатель и сам больной на голову)
9. "Он не оставил ни одного греческого храма без разграбления"
(это чужие боги, это чужая враждебная страна - какие тут вопросы могут быть?)
10. "он приказывал привозить все это к нему, говоря, что красивое обязательно должно находиться в красивейшем месте, а таким является город Рим"
(так поступали во все времена все народы, а уж триумфы иных императоров и военачальников Рима, провозивших по городу награбленные богатства, описаны десятки если не сотни раз)
11. "Гай также позволил рабам выступать с какими угодно обвинениями против своих хозяев"
(Молодец! Да он оказывается прогрессор, если бы не убили, глядишь и рабство отменил бы)
12. "некий раб Полидевк решился выступить с обвинением против Клавдия, и Гай не постеснялся явиться послушать судебное разбирательство по делу своего родственника"
(Молодец! Закон выше родственных связей - это же идеал)
И так далее.
Вот я смотрю на тезисы Флавия и вижу, что Калигула был очень и очень правильным, можно сказать народным, Императором, который всячески ограничивал злодеяния знатных и богатых
И Флавий ставит в упрек Калигуле то, что является его достоинством.
Это конечно оригинальный ход
Но вопреки своим настойчивым призывам осудить Императора, Флавий вынужден констатировать:
"Между тем народ спокойно взирал на такие его поступки"
И этим все сказано.
Народ не обманешь и народ видел, что Император заботится именно о нем, защищая простых людей от произвола богатых | Бухал вчера с крановщиком с интересами в истории. Он сказал, что Римская пала из-за Христианства.
На самом деле империя рушилась изнутри примерно лет 200. | для Эмплада:
Ладно, вижу, как вдумчиво вы погрузились в тему Калигулы, это не мой уровень. Пойду обсуждать вареники! | Придя в храм Зевса
ну Зевса то Калигула уважал и и боялся при виде молнии и звуках грома ссался и прятался под кроватью. | Светоний он мог знать лишь толику написанной в Римской империи информации.
Ну а Калигула конечно позволял писать все что с ним на самом деле было)). На одном из представлений в театре Калигула услышал шутку про себя и тут же приказал сжечь актера на сцене. | Придя в храм Зевса, который римляне называют Капитолием и считают наиболее священным капищем своим, он осмелился назвать Зевса братом
9. "Он не оставил ни одного греческого храма без разграбления"
Эпик фейл Вместо Зевса у римлян был Юпитер, а Зевс это греческий бог. | 8. "считая лишним проезжать на корабле от ... города Дикеархеи до другого .. города Мизены ... он соединил эти города...мостом"
когда на открытие этого моста пришла большая толпа людей он приказал их сбросить в море, а сам в это время катался на лодке и наслаждался криками утопающих. | для Viskonsinius:
Ну а Калигула конечно позволял писать все что с ним на самом деле было
А разве кто-то писал об этом?
На одном из представлений в театре Калигула услышал шутку про себя и тут же приказал сжечь актера на сцене
И кто об этом рассказывает?
А... только Светоний в своем сборнике анекдотов
Тады ой.
Да и тут к обману Светония вы добавляете свою долю: У Светония говорится не об актере, а об авторе" " Автора одной ателланской комедии за стих, содержащий двусмысленную шутку, он приказал сжечь посреди арены амфитеатра"
И это правильно.
Каждый должен отвечать за свои слова.
"Если ты набрался наглости нарушать установленный распорядок, то будь готов отвечать за свои действия, какой бы суровой ни была кара. Гуманизмом здесь и не пахло..."
Зыков "Наемник Его Величества" | Бухал вчера с крановщиком с интересами в истории. Он сказал, что Римская пала из-за Христианства.
А я слышал, что из-за свинцового водопровода.
На самом деле конечно все империи падают из-за постепенно нарастающих системных дефектов. Проблемы копятся и копятся, так что это даже мало кто замечает. А от тех, кто замечает, отмахиваются "Што? Рим может пасть? Да невозможно". А последней каплей может стать что угодно. И тогда задним числом всё понимают, что эта конструкция уже лет 300 как держалась на соплях, и удивительно, что не развалилась раньше.
Ну да и Римская империя исчезла не за один день. Сначала же она раскололась на две, и восточная просуществовала ещё тыщу лет. | для Viskonsinius:
Эпик фейл Вместо Зевса у римлян был Юпитер, а Зевс это греческий бог.
Ну что вы хотите от Иосифа Флавия, который был евреем и потому путался в чужих богах |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>К списку тем
|
