Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|66|67|68|69|70|71|72|73|74|75|76|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
И он надёргал/увидел в ней то что хотел.
я про это и говорил) | Кстати, если не считать "русско-турецкую войну" 1877 (которая была по сути освободительной, не ?) во второй половине XIX века войн не было. Затишье перед бурей ?
а среднеазиатские походы, подавление китайского восстания | Кстати, если не считать "русско-турецкую войну" 1877 (которая была по сути освободительной, не ?)
а с чего это ее не считать??? людей и средств в нее было вложено очень даже немало, а то что турок к себе не пустили...
и получается - каждые 20-25 лет крупная война...
единственное исключение- вторая половина 20-го века - война на протяжении 50 лет, проигранная СССР | для власть_советам:
наверное последнее на сегодня: эт, канеш, твоя помойная яма, где ты справляешь необходимые тролльские потребности, но тему-путеводитель я создал для тебя не в последнюю очередь. зайди в указанные темы и почитай про репрессии и Сталина. как вариант (для бодрости на ночь) можешь поспорить, оперируя своими доводами. шею там быстро намылят:)
или мы так и будем в песочнице какашками играться?
как говорится: "свинья всегда грязи найдёт", а мы здесь не за этим.
По помойным ямам не ходим так, что - звиняйте.
Если поспорить зовёте, то - приду. А какашками играться - увольте.
анекдот:
молодой солдат приносит генералу пакет:
- Товарищ генерал, табе пакет.
- Не тебе, а Вам, товарищ солдат!
- Не, мне он на х.р не нужен - табе. | для Ctaag:
Никаких насмешек. Если бы я начал глумиться выглядело бы это всё по другому.
не важно как выглядило бы Ваше глумление. Главное, что те Ваши слова выглядят как насмешка. Ни к чему приплетать сюда ещё и родственников. Они то здесь при чём?
Раз - никакого поклонения. Два - опять про невинность? Сколько можно уже...
Столько - сколько нужно. Не осужденые судом или реабилитированные - считаются невиновными. | для самнит:
Там все подробно по годам с учетом различных факторов. Я вам давал только выводы.
1.5-2 процента это придельный рост населения. В среднем 1 – 1.2 процента, это для аграрной страны, но с развитием урбанизации темпы замедляются. Вот на выходе и получается убыль 2 и 40 млн. чел. А не расчетная.
Конечно, если вам это интересно.
1. Конечно. Вы же даёте сомнительные цифры по обсуждаемому периоду истории.
Сомнительные - потому, что любые официальные данные дают бОльшие цифры.
Например по официальным уточнённым данным только от голода ( я повторяюсь, но эту цифру трудно оспорить), только от голода умерло 8 млн. человек. (Украина настаивает, что только украинцев умерло 10 млн., но мы остановимся на наших данных).
Прибавьте сюда репрессии, коллективизацию, погибших/умерших при проведении индустриализации и т.п.
2. Вы должны были предупредить, что есть ещё коэффициенты и условия, которые нужно учитывать при решении этого уравнения, иначе получается некорректный метод проведения расчётов.
3. Сразу бросается в глаза вот такой диссонанс: в первой половине 20века предлагается расчитывать прибыль населения как 1.5-2 млн. человек в год.
В конце века - 1млн.
Почему? Почему 1млн, а не 0.3, к примеру?
Не кажется ли Вам всё очень усреднено?
Вот, к примеру диаграмма роста населения в мире:
http://demoscope.ru/weekly/2004/0155/img/b_graf04.gif
как видите разброс прироста очень велик и, как то, не очень вписывается в усреднённые уравнения.
4. Если помните к концу жизни СССР признавалось, что прирост идёт в основном за счёт Среднеазиатских республик и Сев. Кавказа. прирост русского населения остановился.
После распада СССР Средняя Азия и Кавказ отпали.
5. Сравним:
20-30-е, СССР:
Аборты запрещены, средства контрацепции отсутствуют как класс(где то в крупных городах можно иногда найти "изделие №1") - у женщин нет ни какого выбора - только рожать.
Прирост населения значительный.
80-е, конец СССР
аборты разрешены, но контрацепция малодоступна, однако женщины уже могут выбирать.
прирост русского населения остановился или не значителен
1990-ые, Россия.
Аборты разрешены, миниаборты, тесты, контрацепция в изобилии, "изд. №1" - продаётся в супермаркетах и ларьках. Женщины свободны в выборе рожать или нет. Чаще всего они решают, что 1 раза достаточно.
население убывает. | для самнит:
Политическое насилие в исторической памяти Германии и России.
это, как сказать? - надстройка над основным, которая закрывает его, делая себя главной.
основное - это то, что государство должно защищать интересы граждан - это его основная функция.
здесь же Вы оправдываете массового применения насилия государства к гражданам, их подавление.
эта статья не имеет смысла
Поэтому моя позиция ближе к тем, кто хочет разобраться в эпоху увидеть в не только плохое, но и хорошее. Чем привлекала людей, что дала. Механизмы прихода к власти тоталитарных режимов. Почему Сталин, а не кто-то еще и т.д. эти вопросы намного важнее, чем крики злодеи и пр. Потому что крики не дадут реально рассмотреть картину, а противника нужно знать, если действительно хотите с этим бороться, а не заниматься психотерапией по лечению социальных травм.
Один простой пример: Общество Европы и России отвергало кандидатуры предложенные системой, голосуя против всех, как ответила система, убрала эту графу. Вы можете голосовать, но только за тех, кто устраивает нас, не напоминает вам это безальтернативные выборы советской эпохи.
Здесь я с Вами.
разобраться, понять - я всегда это главным.
Эти вопросы достаточно интересны, я - за.
Насчёт графы "против всех" - я тоже раньше часто голосовал против.
Но по радио слушал М.Борщевского и он посеял сомнения:
эта графа для страуса, если ты гражданин - делай выбор, голосуй.
Если не за кого - узнавай почему не за кого, ищи, узнавай. И в таком духе. Резон в его словах есть. | | Про против всех это передергивание. Когда система не может, да и не хочет напрягаться а видимость демократии нужно поддерживать то выход только в этом. Хотя честнее отказаться от всеобщих выборов, активные найдут и узнают... А на остальных класть. И в этом что то есть :) | для МаркизПомидор:
то что государство должно защищать отдельно взятого гражданина ни смотря не на что - это красивая выдумка юристов привыкших на это еще со времен Др.Рима с этого иметь.В первую очередь гос-во обязано сохранить народ основоположник государства,основные черты народа,его прирост и т.д. И если нужно запретить аборты чтоб росло народонаселение - гос-во запрещает,если нужно сломать хребет деструктивным элементам - ломает.Посмотрите на США - яркий пример такого государства. | для Евклид:
Или вот это:
Сталинский террор 1930-х годов имел все признаки средневековой «охоты на ведьм». Масштабы сталинского террора преувеличивались в перестройку, однако неверно будет и приуменьшать их, как это пытается делать ряд современных сталинских апологетов. Сталинский террор практически уничтожил старых большевиков (ленинскую гвардию). Также был целиком уничтожен большевистский образ мысли, был истреблен сам тип личности большевика с его особой моралью и мировым кругозором. Это не только трагедия для России, это также и трагедия для всего международного коммунистического движения.
Сильный абзац?? Г-н Валлентайн решил остановиться при цитировании на словах "охота на ведьм"..т.к. продолжение цитаты несколько не вписывается в его позицию :)
- этот абзац вполне в мою позицию вписывается, уверяю :), особенно про трагедию комунистического движения! (видимо, пропустил при цитировании).
- обвинения от экс-учителей (видимо вовремя поняли, что это не ваше - слава Богу, за детей (которых вы, видимо в приступе педагогической любви, несколько раз назвали "дети алкашей") можно только порадоваться) в троллинге отвергаю, ибо привёл в своём посте 1118 (можете убедиться) ссылку на цитируемую мной статью. А цитаты, разумеется, приводил те, которые наиболее ярко характеризуют и поясняют мою позицию по данному вопросу (т.е. содержат ответы на вопросы, которые задавались лично мне и другим в этом топике). Копипастить всё - не имело смысла, ведь, разместив ссылку, я призывал прочесть оригинал!
- ув. Евклид! разрешите от души вас поблагодарить - вы, видимо, единственный из моих оппонентов, которые нашли 10 мин времени и прочли указанную мной статью и заметили, что я запостил наиболее критические моменты :), а также за то, что не монархист и не сталинис | Для тех, кто считает себя сталинистом, хочется провести аналогию.
Моисей водил свой народ по синайской пустыне 40 лет, чтобы из народа вышел рабский дух (вместе с его носителями, разумеется), закостеневший в нём за столетия египетского рабства.
Для России 57 лет видимо недостаточно - ибо все эти годы мы в нравственном плане пожинали и продолжаем пожинать плоды сталинского рабства, отсюда и многие современные проблемы...
Радуют слова президента (единственные по-настоящему дельные слова Медведева на данный момент имхо):
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.
Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.
И репрессиям нет оправданий.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.
Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.
Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.
Принять своё прошлое таким, какое оно есть, – в этом зрелость гражданской позиции.
Не менее важно изучать прошлое, преодолевать равнодушие и стремление забыть его трагические стороны. И никто, кроме нас самих, этого не сделает. | Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.
Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ предпосылка верная, но вывод совершенно кривой - сейчас идет речь не о оправдании геноцида, а о защите истории от фальсификаций на тему "милионов лично съеденных Сталинм младенцев".
Принять своё прошлое таким, какое оно есть, – в этом зрелость гражданской позиции. и для этого совершенно не обязательно закатывать истерикипро миллиарды без вины репрессированных ягод и тухачевских. А если вы станете действительно следовать этому утверждению, то вас обвинят в сталинизме :)
Для тех, кто считает себя сталинистом, хочется провести аналогию.
Моисей водил свой народ по синайской пустыне 40 лет, чтобы из народа вышел рабский дух (вместе с его носителями, разумеется), закостеневший в нём за столетия египетского рабства. ИМХО Моисей всеже 40 лет не звезднополосатый флажок шил а ждал смерти бывших рабов привыкших к городской комфортной жизни, и готовил в суровых условиях абсолютно верных ему бойцов готовых штурмовать Иерихон с криками "За Родину! За Моисея!" | для СолдатНеба:
если это обращение ко мне лично, то смею заверить - я никаких истерек вообще, и по поводу про миллиарды без вины репрессированных ягод и тухачевскихв частности не закатывал и звезднополосатый флажок не шил :)
По поводу готовил в суровых условиях абсолютно верных ему бойцов готовых штурмовать Иерихон с криками "За Родину! За Моисея! - согласен.
По аналогии с этим, сейчас уместно воскликнуть "Вперёд, строить могучее и процветающее государство нравственными методами!" | если это обращение ко мне лично, я пояснил точку зрения "сталинистов" и насколько она близка твоей.
По аналогии с этим, сейчас уместно воскликнуть "Вперёд, строить могучее и процветающее государство нравственными методами!" и это должно начаться с понимания сути и обусловленности "сталинизма" а не с попыток расписать свое прошлое "под зебру" черно-белыми красками.
Вот как раз антисталинисты и мешают строить нормальное государство поскольку препятствуют адекватному восприятию истории. | для МаркизПомидор:
Если поспорить зовёте, то - приду.
разумеется. хочу на это посмотреть, так сказать, "в боевой обстановке"
зарегтесь там, я в лп пришлю линки на аналогичные темы и пообщаемся. | Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.Не менее важно изучать прошлое, преодолевать равнодушие и стремление забыть его трагические стороны. И никто, кроме нас самих, этого не сделает.
примерно со всем согласен в той или иной степени?
какие выводы будут из всего этого?
или у нас в стране мало освещают зверства Сталина и процветает его культ? в чем смысл этого потока сознания? | для Valenteen:
а лично ты готов чем нибудь жертвовать для того,чтоб построить
могучее и процветающее государство нравственными методами!" ? или ты считаешь,что можно создать такое государство только "просветленными идеями гуманизма"? | примерно со всем согласен в той или иной степени?
здесь, конечно, утверждение, а не вопрос. | для Valenteen:
есле в тебе есть жажда просвещения нерузмного игрового сообщества, то обратись к более неизученным моментам истории. со Сталиным начали разбираться без тебя еще на 20 съезде КПСС, убогость советской системы удачно зубрят уже 20 лет.
боюсь, тут ты будешь далеко неоригиналени даже нелеп по своей мат. базе. | 1417. Была на тот момент куча мировых держав без нацистских замашек.
Можно и государством пожертвовать ради нормальной жизни.
или у нас в стране мало освещают зверства Сталина и процветает его культ?
Процветает, разумеется. :) |
<<|<|66|67|68|69|70|71|72|73|74|75|76|>|>>К списку тем
|
