Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|708|709|710|711|712|713|714|715|716|717|718|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
для Xmm:
Если вы ее не видите, то непонятно как можете считать себя управляющим этой темой
Если Вы ищите какой то скрытый смысл в каждой моей фразе, то Вы просто тролль. Хотя Вы это и без меня отлично знали. | | НУ очевидно же что Эмплада приводит серьезные доводы и факты, к которым надо прислушаться, никто до сих пор не смог дать каких то аргументов против! | "Бабка врёт. Ей просто скучно."
такая медицинская байка ходила одно время, что молодой врач скорой вызванный к одинокой старушке, замучился выслушивать её жалобы, не находя ни чего, что требовало бы вмешательства, учитывая возраст пациентки.
Тогда он решил сделать ей безобидный укол, надеясь, что это её успокоит и предложил ей оголить нужное место.
Старушка с готовностью подчинилась, радуясь, что наконец её доводы возымели действие. Тут взору медбригады открылась надпись зелёнкой по всей ширине мягкого места:
"Бабка врёт. Ей просто скучно." ))
Подобная надпись на лбу нашей двуличной должна уже гореть огнём,
предупреждая доверчивых и остерегая недалёких.
для Ael Sel:
если бы ты хоть немного знал Москву то у тебя бы не было сомнений
насколько "серьёзны" её "доводы и факты".
если не видишь какие контраргумены ей высказывают - прочти, например, последние посты AlexDark-
если тебя что то не устраивает или смущает - напиши, какие её довод считаешь убедительными.
на самом деле у неё просто подтасовка фактов, ложь и вольные выводы ни на чём не основанные
для примера возмём её последние сообщенияв пользу версии КБ на территории Москвы
(заметь она промолчала о возражениях оппонентов, лишь отвесив дежурные "Шарлатаны и Шаманы" в адрес историков)
итак, что она в этот раз утверждает:
нет находок на территории Куликова Поля, подтверждающих, что там была битва
на самом деле они есть, но их мало
и она промолчала, что подобных находок мало и на территории других битв - время, разложение и горрозия делают своё дело
даже на территории Бородинской битвы уже мало что находят.
По теории двуличной раз битвы не было на Куликовом поле, значит она была в Москве (хоть это и противоречит документам и здравому смыслу)
теперь она раскопала, что найдено захоронение на территории Старо-Симонова монастыря, датированного, якобы 14в.
на этом она, почему то делает вывод, что это захоронение погибших в сражении с Мамаем в 1380г.
У тебя не возникло вопросов?
например почему именно этого года - ведь 14век - это 100 не спокойных лет
потом трупы, якобы, брошены в беспорядке, некоторые, даже, стоя.
опять вопрос: почему в беспорядке, если отмечали не поражение(как в 1382г), а победу - времени и возможности воздать почести было сколько угодно. Как могли допустить родственники, что их сыновей и отцов хоронят как животных - в беспорядке и не прибранных? - не по-человечески это, да и не по-христиански.
более того - она опять не даёт ссылки на источник.
И не спроста - ведь ни о чём подобном не сказано ни на странице Википедии о монастыре, ни на сайте "Русское православие"
http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/or_file.cgi?5_1581
ни где то ещё, кроме...
естественно, работ Носовского и Фоменко:
http://www.chronologia.org/Reconstr/Capital5-4-13-2.htm
только они "знают" о раскопках в 1994г и найденных захоронениях
другие источники говорят о Некрополе монастыря, о знаменитых людях, похороненных там и ни чего о неизвестном массовом захоронении и раскопках в 94г.
Как видишь двуличная неспроста не даёт ссылки на источники, а даёт лишь названия откуда взяты цитаты - цитаты можно надёргать как угодно
а единственный источник у неё - работы Фоменко и т.п.
как раз тех, которых она защищает.
Это всё равно, что выдавать за источник собственные слова.
и после этого ты можешь называть её доводы серьёзными? | для Эмплада:
а вот в Тульской области сел тогда просто не было.Опять же вопрос насколько можно вам в этом доверять?Опять же цитирую местного краеведа,ссылку я давал:" Имеются сведения, что великий князь Дмитрий подарил Патриархии село Рождественское, которое должно было стать основным пунктом поминовения погибших в битве на Поле Куликовом. Воплотить в практику это не удалось – с 1382 года наступил период опустошения края. Рождественское было уничтожено" | для двуличная:
Особо мне, военному человеку, интересно бы узнать - тебе надо бы узнать что такое честь
как бывшему офицеру она тебе должна быть известна
но ты её где то забыла и ведёшь себя БЕСчестно - врёшь, нагло, в глаза.
твоя надежда на доверчивых читателей, например:
14238 Серьезно, но тут дадим слово Тихомирову, который в связи с русско-татарской битвой 1382 года сообщает, что
"во время раскопок в КРЕМЛЕ на краю холма нашли груды костей и черепов, перемешанные с землей в полном беспорядке.
............ останки несчастных жертв, погибших при взятии Москвы татарами в 1382 году"
Сравните с упомянутыми выше аналогичными "перемешанными" захоронениями в Старо Симоновом монастыре.
А теперь добавим чуть-чуть рассуждений с использованием здравого смысла.
Обе битвы 1380 и 1382 года были в теплое время года и число жертв в обоих случаях просто огромно.
Чтобы их быстрее убрать во избежание эпидемии требовалось хоронить их в общих могилах, в спешке и прямо на месте событий (столько далеко и быстро не увезешь).
В 1382 год убиты у стен Кремля и в самом Кремле. Тут и захоронены.
В 1380 году убиты на Кулишках в Куликовской битве. Тут и захоронены.
ты только "забыла", что СтароСимоновский монастырь совсем не на "Кулишках" а в нескольких километрах и от Кремля и от "Кулишек" ниже по течению Москвы-реки
то есть ни как не "тут же", а наоборот - дальше
погибших, получается" увезли на несколько километров и от города и от места битвы.
кто тут дурак? | Собственно повторюсь:
с переносом Куликовской битвы к стенам Москвы, Фоменко и ко(и двуличная с ними)
крупно облажались - это видно любому кто попробует найти на карте города упомянутые топоними и восстановить по ним события.
Кстати говоря и самим выбором места для сражения - в Кулишах - фоменки облажались:
по их мнению битва проходила практически у городского посада(в районе Китай-города), а ставка Мамая была на "Таганке".
мало того, что это слишком далеко, так и всё это пространство делит пополам Яуза - не маленькая речка
и тогда или монголы остаются прижатыми к Яузе, что противоречит всем описаниям битвы и здравому смыслу
или русские прижаты к этой же реке, но
тогда не остаётся места ни для резервгного полка, ни для засадного, да и поля боя уже не в Кулишах, а на Таганке
+ и сами монголы ограничены слева Москвой рекой и вообще местом для разворачивания армии.
В общем - куда ни копни - везде полный бред с этой теорией Фоменко.
Кстати я тут посмотрел в поиске:
все цитаты и копипасты двуличной взяты в основном из его раьот.
потому нет и ссылок.
Предлагаю подвести промежуточный итог и высказаться или задать вопросы всем желающим в заключении.
И подвести окончательный итог, закрыв тему.
У кого есть вопросы?
Мне так тут всё более-менее понятно. | для МаркизПомидор:
погибших, получается" увезли на несколько километров и от города и от места битвы.
А при чем тут город?
Разве в летописях упоминается город?
Зачем же Вы его сюда приплели?
Был ли мальчик?
ты только "забыла", что СтароСимоновский монастырь совсем не на "Кулишках" а в нескольких километрах и от Кремля и от "Кулишек" ниже по течению Москвы-реки
то есть ни как не "тут же", а наоборот - дальше
Я вроде бы не забыла.
А Вы?
Для начала спрошу.
Вы вообще то о чем?
Старо-Симоновский монастырь расположен в стороне от Кулишков.
Но... ведь туда никого не возили и не хоронили.
Когда я говорила о Старо-Симоновский монастыре, то вела речь о несколько ином месте, о чем ясно написала: В "Истории церкви Рождества Богородицы на Старом Симонове в Москве"
Даже в Вики написано:
В 1379 году монастырь перенесен на нынешнее место; на прежнем месте (в Старом Симонове) сохранилась церковь Рождества Богородицы, в которой в XVIII веке были обнаружены захоронения героев Куликовской битвы — Александра Пересвета и Андрея (Родиона) Осляби.
Опустим эту незначительную деталь, которая четко выявила глубину Вашего незнания по данному вопросу.
Зайдем с другой стороны.
А как далеко этот самый Старо Симонов от Кулишков?
Вообще-то 3-5 км по прямой (разброс зависит от чего конкретно измерять).
А теперь, как говорят в программе "Что Где Когда", главный вопрос:
А какого размера должно быть поле Куликовской битвы?
В ширину, в глубину?
Для того, чтобы на нем разместилось 100-120 тыс.воинов противоборствующих сторон.
(Крайние оценки армий по несколько сотен тысяч бойцов или по 10-15 тысяч я отбрасываю, как не соответствующие логике событий).
А для Вас еще добавлю.
Большей частью армий - конница: не менее половины у русских и не менее 80-90% у татар.
Ведь им, лошадям, надо место для маневра и разбега.
А ведь где-то еще стояли и обозы на сотню тысяч человек (два обоза, а то вдруг и этого не поймете).
Неужто прямо на пятачке, который Вы себе представили, читая реперные привязки места битвы?
потому нет и ссылок.
Для справки.
Эмплада - 44 ссылки
МаркизПомидор - 9 ссылок.
Поэтому и переадресую Ваше замечание Вам же.
Мне так тут всё более-менее понятно.
Я это увидела и на примере маленькой детали показала, как Вам все понятно.
После этого остается повторить Ваш риторический вопрос:
кто тут дурак? | После этого остается повторить Ваш риторический вопрос:
кто тут дурак?
для двуличная:
как видишь - это не я
цыганкам и прочим обманщицам, вроде тебя, было всегда со мной сложно. )
отрадно, что и других, верящих тебе простаков, становится всё меньше.
Я это увидела и на примере маленькой детали показала, как Вам все понятно.
и опростоволосилась )
от церкви Рождества Богородицы в старом Симонове (это не далеко от метро "Автозаводская")
(это как раз то место где Фоменко нашёл останки и ты давала цитату из него
при чём вы оба указали монастырь и церковь вместе.)
до церкви Всех Святых на Кулишках 5км по прямой, или 5.5км если по 2 прямым обгнуть Москва-реку
Вообще-то 3-5 км по прямой (разброс зависит от чего конкретно измерять).
легко открыть яндекс карты - Москву - народная карта - на ней всё отмечено.
Для начала спрошу.
Вы вообще то о чем?
Старо-Симоновский монастырь расположен в стороне от Кулишков.
Но... ведь туда никого не возили и не хоронили.
а вот Фоменко говорит, да и ты за ним повторила, что именно туда:
"""Начнем с того, что сегодня Старый Симонов монастырь расположен на территории завода "Динамо" и чтобы попасть в него, нужно долго петлять по узким проходам, углубляющимся внутрь завода. На маленьком пятачке, окруженном заводскими строениями, стоит церковь Рождества Богородицы."""
вот и спроси себя: это ты о чём? - уже не помнишь? )
деталь, которая четко выявила глубину Вашего незнания по данному вопросу.
А теперь, как говорят в программе "Что Где Когда", главный вопрос:
А какого размера должно быть поле Куликовской битвы?
вот именно
я даже не буду обсуждать размер армий - пусть будет и таким
но только это ты сама , вслед за Фоменко, загнала битву на Кулишки у Китай города, а Мамая поставила на Таганский холм, забыв что эту местность делит Яуза. )
а теперь ты меня(?) спрашиваешь:
Неужто прямо на пятачке, который Вы себе представили, читая реперные привязки места битвы?
девочка, вот и попробуй теперь ответить как, что и где разместилось и произошло
но теперь тебе придётся оставить Фоменко и думать самой.
PS
Эмплада - 44 ссылки
МаркизПомидор - 9 ссылок.
мои ссылки - есть и они проверяются.
где твои?
ссылки на названия текстов и авторов - не работают - с твоей репутацией ты переврёшь и святое писание.
Давай конкретную ссылку, которую можно проверить. | для МаркизПомидор:
Душа горит? аж во всех темах, где я писала высказались.
Флаг в руки.
до церкви Всех Святых на Кулишках 5км по прямой,
А от Красного холма (по версии Носовского и Фоменко) - 3 км.
Это ведь тоже место битвы.
я даже не буду обсуждать размер армий - пусть будет и таким
А вот от вопроса Вы по своей привычке ускользнули.
Неудобен он вам.
Вопрос то конкретен.
Какое поле нужно для размещения двух армий, преимущественно конных, общей численностью с 100-120 тысяч воинов?
Так вот оно должно быть не менее 2-3 км по фронту (и это с условием описанных в битве стесненных флангов) и не менее 3-6 км в глубину.
Именно размер поля битвы и является одной из причин его несоответствия в Тульской области.
А о чем у нас шла речь?
Что далеко церковь, где нашли останки от места боя (по вашим словам).
А оказывается не просто недалеко, а прямо на месте событий.
Ведь куда татарам отступать (бежать), согласно предложенной схеме Носовского и Фоменко?
На западе русская рать, на юге - река (дон), на север в глубь московского княжества просто глупо.
Остается только восток, откуда пришли - в сторону союзника, рязанского князя.
Вот и шли бои и на Кулишках и на Красном холме и Старо Симонове и еще дальше на запад.
Это ведь эпохальная битва, а не стычка двух крестьянских сел из-за стога сена на меже.
И размах (географически) у нее был соответствующий.
P.s. для AndreBlood: где же Ваши грозные окрики на распоясавшегося игрока?
или своих не трогаем? | для AlexDark-:
Чем руководствовались авторы, расспрашивая москвичей о местонахождении Кузьминой Гати, они не сообщают. Но если бы они расспрашивали жителей Тамбовской области, то те ответили бы им совершенно определенно: на р. Цне, в 20 км от Тамбова. Кузьмина Гать (именно такое двойное название, а не Кузьминки) была первым пограничным местом на русской территории, к которой подходила дорога из Ногайской Орды 24.
Это все из той статьи, которую Вы привнесли в тему во многих постах.
Мне, как человеку, знающему указанные места интересно:
зачем автор приплел к разговору о Куликовской битве село Кузьмина Гать в Тамбовской области на реке Цна?
Вроде бы этот аналог летописного названия Фоменко искал на Москве, но никак не в Тамбове.
Достаточно широко известно, что люди в тех далеких от Москвы и Дона краях стали селиться только в XVII веке (сам Тамбов основан как крепость на оборонительных валах русских линий).
В 1636 году царем Романовым Михаилом был издан указ, согласно которому по причине множественных набегов татар, должен быть основан город. В соответствии с царским указом строить его собирались на реке Липовице, недалеко от нынешнего села Кузьмино-Гать (села то не было, это просто привязка к современному атласу).
И все.
Так в чем же дело?
А дело то не хитрое.
Стандартная уловка официальных историков при критике оригинальных революционных идей в исторической науке: приписать собственные домыслы оппонентам, а потом их долго и изящно опровергать.
А дальше уж автор растекается, объясняя очевидное: откуда должен идти Мамай и почему именно так, а не по другому.
Вот только Фоменко то к этим рассуждениям каким боком относится? | для МаркизПомидор:
то есть, по её версии, русское войско всё это время, аки бешенная улитка, ползло от Коломенского до Китай-города?
Вот тут то и проглядывает слабое знание истории того периода.
Топтание на месте, как Вы это называете, а точнее маневры и выжидания были свойственны русской армии, ибо она была менее маневренна, чем противник.
Примеры.
1. Битва на Воже того самого Дмитрия.
Из Вики:
Бегич не решился переходить реку на виду у русского войска и, по словам летописца, «стоял много дней».
2. Стояние на реке Угре — военные действия в 1480 году между ханом Большой Орды Ахматом и великим князем московским Иваном III.
Тут даже объяснять ничего не надо, само название говорит само за себя.
Кстати.
В дискуссии много толковали о, якобы, бессмысленных переправах русской армии через Москву-реку по Фоменко.
Особо по этому поводу недоумевала (это весьма вежливо замечаю) или негодовала Aliriel. Ну, что взять с молоденькой девочки? Ей простительно, ведь она и военные вопросы – это несовместимо.
А ничего удивительного в этом нет (это уже о маневрах русского войска). Ведь татары шли с востока и чуть с юга, а литвины с запада.
Вот и маневрировал Дмитрий с берега на берег преграждая путь Мамаю. Он ведь был по середине между двумя врагами и не желал их соединения.
Опять же.
Никто точно не знает, как маневрировал Мамай.
Летописи то - русские и очевидцев из татарского стана у летописцев явно не было.
Вроде бы достаточно странно, что Мамай оказался на северном берегу Москва-реки.
Но с другой стороны это не просто объяснимо, но имеет глубокий смысл.
Легко предположить, что Мамай не желал боя с Дмитрием в одиночку. Очевидное предположение, иначе, зачем послов гонять, переговоры вести, делать уступки, договариваться о сроках.
Вот и пытался прорваться на запад к союзнику по северному берегу (неожиданный ход достойный этого отличного полководца), увидев перед собой русских, хотя, естественно, шел сначала с юга (живут татары на юге).
Но сторожа (Малик, ох уж этот глазастый Семен!) движение уловила и Дмитрий, преграждавший путь на юге от реки, сразу перебрался на другой берег.
Спешил именно преградить путь, дабы не соединились супостаты в единое войско. И Мамаю некуда стало деваться. Севернее у Москвы были густые леса и болота (вспомните Лосиноостровской остаток былого величия), южнее – река: вот и пошел в лоб.
Те же действия по форсированию Дона по официальной версии, то есть в тульских краях, поражали не просто бессмысленностью, а своей глупостью, так как там Дмитрий загнал себя в ловушку.
Здесь же, на Москве, это весьма своевременное и верное решение.
Тем паче, что сзади был крепостица - кремль.
Я не пытаюсь оценить эту сторону гипотезы Носовского и Фоменко, которые утверждают, что Москвы еще, как таковой, не было.
Это отдельный разговор. Но в любом случае что-то да было и этот тыл придавал разум поступкам Дмитрия, которых не отмечается в варианте с тульскими краями.
Давай конкретную ссылку, которую можно проверить
Ссылку на что?
Там где надо ссылки даны - читайте книги и умейте пользоваться ими, а на свои грамотные и логичные суждения и выводы я ссылок не даю.
Это в дальнейшем буду отсылать к этим моим постам. | для двуличная: что захотелось самозабаниться? - ПСЖ есть. )
А от Красного холма (по версии Носовского и Фоменко) - 3 км.
Это ведь тоже место битвы.
да - там была ставка Мамая - оттуда он наблюдал за битвой, а значит основная битва была между Кулишами и холмом, при чём разделённая Яузой
Как же так ты про неё забыла?
А вот от вопроса Вы по своей привычке ускользнули.
Неудобен он вам.
Вопрос то конкретен.
Какое поле нужно для размещения двух армий, преимущественно конных, общей численностью с 100-120 тысяч воинов?
а этот вопрос меня совершенно не волнует - он теперь волнует тебя )
ведь тебе придётся сейчас быстро и мучительно выдумывать новую версию.
и привязывать её к теории своего святого.)
при чём что бы ты не придумала - всё будет ему противоречить.
Во всём этом меня всё устраивает - ведь я ни когда не утверждал, что Куликовская битва произошла на кулишках - это твоя версия
и это тебе теперь придётся всё туда поместить и объяснить ))
итак, начинай:
Какое поле нужно для размещения двух армий, преимущественно конных, общей численностью с 100-120 тысяч воинов?
Так вот оно должно быть не менее 2-3 км по фронту (и это с условием описанных в битве стесненных флангов) и не менее 3-6 км в глубину.
Именно размер поля битвы и является одной из причин его несоответствия в Тульской области.
что то не складывается...ццц...
теперь у тебя монголы дрались в Кулишках, а потом бежали через Яузу аки по-суху
что то это мне напоминает...
о, Тильзит! - у тебя там тоже танковая дивизия переправилась через ещё больший Неман, при чём туда и обратно, и их даже ни кто не заметил.
ну что - ждём новую сказку от двуличной ) | для двуличная:
14251
торопишься, торопишься - ну хрень же несёшь, впрочем - как всегда:
Вот тут то и проглядывает слабое знание истории того периода.
Топтание на месте, как Вы это называете, а точнее маневры и выжидания были свойственны русской армии, ибо она была менее маневренна, чем противник.
Примеры.
1. Битва на Воже того самого Дмитрия.
Из Вики:
Бегич не решился переходить реку на виду у русского войска и, по словам летописца, «стоял много дней».
2. Стояние на реке Угре — военные действия в 1480 году между ханом Большой Орды Ахматом и великим князем московским Иваном III.
Тут даже объяснять ничего не надо, само название говорит само за себя.
я таки балдею с этих выводов: Бегич и Ахмат не решились, а тормозами обозвали русских
да - для этого нужно ЗНАТЬ историю, но как то по-особому - по-цыгански:
А ничего удивительного в этом нет (это уже о маневрах русского войска). Ведь татары шли с востока и чуть с юга, а литвины с запада.
Вот и маневрировал Дмитрий с берега на берег преграждая путь Мамаю. Он ведь был по середине между двумя врагами и не желал их соединения.
ну да, ну да - маневрировал-маневрировал, да невыманеврировал
вернулся опять в Москву - спрашивается на фига лазил целый месяц по лесам и болотам, коли всё одно вернулась назад?
да, это тебе, девочка, как Тильзит - тут опять врать надо.
Вот и пытался прорваться на запад к союзнику по северному берегу (неожиданный ход достойный этого отличного полководца), увидев перед собой русских, хотя, естественно, шел сначала с юга (живут татары на юге).
блин! я опять ржу-немогу!!! )))
татары - на юге! ага! а ни кто не знал?
шёл по-северному берегу - умора!
ИИИ... (ой, не могу!) - неожиданно! (оооой, ржака!)
мамай неожиданно(!) наткнулася... (хихихихихииии....)
НА МОСКВУ!!!
(ооой, щас умру) этот полководца не ожидал(?) увидеть здесь русских, оказывается!
а тем более целый город!
не, ну - полководца, ой и полководца... - так рассмешить...
я ж те сразу говорил, что все москвичи ржали с этой теории
но ты превзошла самого Фоменко! )) | | Чето почитал аж интересно стало) Проду!) | посмеялись - попробуем продолжить
для двуличная:
Спешил именно преградить путь, дабы не соединились супостаты в единое войско.
да - продолжить не просто...
Дмитрий спешил преградить путь так что ходил вокруг Москвы?
наверное он - шаман, однако!
Мамай с рязанцами не соединился, хоть и шёл через Рязань
наоборот рязанцы, по летописи, участвовали в битве на московской стороне.
И Мамаю некуда стало деваться. Севернее у Москвы были густые леса и болота (вспомните Лосиноостровской остаток былого величия), южнее – река: вот и пошел в лоб.
ага, я ж говорю: шаман, однако!
так запудрил мозги мамаю, что тот увидел вокруг себя леса да реки
хоть до Лосиного острова 15-20км, а Москва-река делает резкий поворот на восток лишь в 30км у Мячковской поймы.
Впрочем она всё равно не мешала бы Мамаю отступить в сторону Рязани.
да, двуличная - ты полководцА!
ох и полководца...
Те же действия по форсированию Дона по официальной версии, то есть в тульских краях, поражали не просто бессмысленностью, а своей глупостью, так как там Дмитрий загнал себя в ловушку.
Здесь же, на Москве, это весьма своевременное и верное решение.
Тем паче, что сзади был крепостица - кремль.
а ты уже готова обсуждать официальную версию, а не только проталкивать свою - неужели?
Это отдельный разговор. Но в любом случае что-то да было и этот тыл придавал разум поступкам Дмитрия, которых не отмечается в варианте с тульскими краями.
пока они придают только ржач )
Ссылку на что?
Там где надо ссылки даны - читайте книги и умейте пользоваться ими, а на свои грамотные и логичные суждения и выводы я ссылок не даю.
Это в дальнейшем буду отсылать к этим моим постам.
ссылку на источники, девочка, которые можно проверить
потому, что я читаю и даже понимаю книги
но я их не перевираю
ты себя можешь расхваливать сколько угодно - цыганки делают так же:
божатся, что всю правду расскажут, но кто им верит? | PS
Это в дальнейшем буду отсылать к этим моим постам.
я тоже буду отсылать к этим твоим постам - такая ржака-немогука! | | Да, Мамай это зверь был, я помню когда во 2 классе учился в школе говорили что он был орком 100 лвла) | | Маркиз как всегда только включает петросяна и выражает лишь свое мнение, так что все твои посты это лишь набор букв и флуда, за которые можно кстати бан выписать, более того в твоих постах прослеживается оскорбление личного характера к персонажу Эмплада и поэтому тут точно будет бан! | для Ael Sel:
Персонаж Эмплада так же выражает только свое мнение, как и всякий участник дискуссии в данной теме.
И ее высказывания об уровне образованности и интеллекта в адрес оппонентов также являются оскорблением и достойны бана. | | А можно простой вопрос? Что не поделил Мамай с Дмитрием? Ведь был не просто набег за добычей - нанималась генуэзская пехота (самые крутые наемники по тем временам, ясы (осетины-аланы), буртасы и т.д. И Ягайло с Олегом Рязанским. Ведь кроме ярлыка на великое княжение у Дмитрия не было особых прав и возможностей, Удельность князей никто не отменял. Кроме как "испытывал личную неприязнь" я ответов не встречал. Да и Мамай был так себе какой-то зять и хан правобережной орды, не более. Задайте себе вопрос: кому нужна была Куликовская битва? |
<<|<|708|709|710|711|712|713|714|715|716|717|718|>|>>К списку тем
|
