Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|710|711|712|713|714|715|716|717|718|719|720|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| на пост 14278 набег на юго-восток (земли Украины, Литвы) проще, но там Ягайло (основатель Ягеллонской династии) и уже пригласили Тевтонский орден на земли пруссов и мадьяры окатоличились. Кому надо ищи сама, вопросы есть-ответов нет. | для денегненадо:
да и союзников было совсем ерунда
И то правда.
Андрей удельный князь муромский
Андрей (Вигунд) Ольгердович удельный князь полоцкий, трубчевский, служилый князь псковский.
Андрей Федорович удельный князь ростовский
Андрей Федорович удельный князь стародубский
Боброк-Волынский Дмитрий Михайлович служилый московский князь
Василий Михайлович удельный князь кашинский (это ведь тверские уделы)
Владимир Андреевич Храбрый удельный князь серпуховской и боровский
Дмитрий Ольгердович князь брянский и трубчевский, наместник в Переславле Залесском
Иван Васильевич удельный князь вяземский
Иван Константинович удельный князь оболенский
Иван Федорович удельный князь белозерский
Мстислав Константинович удельный князь тарусский
Роман Михайлович удельный князь брянский
Семен Константинович удельный князь оболенский
Федор удельный князь елецкий
Федор Константинович удельный князь тарусский
Федор Михайлович удельный князь моложский
Федор Романович удельный князь белозерский
Юрий удельный князь мещерский
Последняя по времени и наиболее обоснованная попытка проанализировать его была сделана А.А. Горским.
Сопоставив содержащиеся в летописях и повестях сведения о составе рати Дмитрия Ивановича и сличив их с данными походов 1375 и 1386/1387 гг., исследователь пришел к выводу, что в состав рати Димитрия вошли отряды от Москвы, Коломны, Звенигорода, Можайска, Волока, Серпухова, Боровска, Дмитрова, Переяславля, Владимира, Юрьева, Костромы, Углича, Галича, Бежецкого верха, Вологды, Торжка, а также воинские контингенты, выставленные княжествами Белозерским, Ярославским, Ростовским, Стародубским, Моложским, Кашинским, Вяземско-Дорогобужским, Тарусско-Оболенским и Новосильским.
К ним необходимо добавить также «дворы» князей-изгоев Андрея и Дмитрия Ольгердовичей и Романа Михайловича Брянского, и, возможно, отряд новгородцев.
Не исключал А.А. Горский также и участия в сражении (в полку Владимира Андреевича) отрядов из Елецкого и Муромского княжеств, а также с Мещеры, и, возможно, рязанцев (прончан). | | и через 20 лет отделилась ногайская орда? и для крымчаков не было ханов до Тамерлана? Уйди в свои ссылки и дай ТЕМУ с больших БУКОВ)))) | | ну чисто посчитай всех удельных "вассальных" князей. у каждого один городок(( Это не князь Перьяславский, который мог вывести в поле дружину в "железной справе") маленннький райочик и все. А на поле Куликовом, если битва была, не могло остаться ничего))) ибо "железна справа" дорога не металлом, а работой кузнеца, и все | для денегненадо:
пехоту, которая могла устоять перед легкой конницей
Пехота против конницы не может устоять в чистом поле никогда.
Это подтверждают успехи монголов от Китая до Италии.
Впрочем, еще раньше это доказали парфяне, против чьих конных лучников не могла удержаться даже самая лучшая в древнем мире пехота - римские легионы, вообще то забронированная не в пример русским крестьянам.
войско с пиками и защитой от стрел (минимум кожа)
Монголы на сшибки шли редко, стрел хватало и кожа от стрел, выпущенных из монгольского лука, не защитит. Конечно, все зависит от дистанции, но в чистом поле ее выбирает конный лучник.
Далее легкая конница перед тяжелой пехотой - хрень и до свидания.
Военные историки говорят прямо противоположное.
Тяжелая конница сносит легкую пехоту на раз
А вот это как раз не факт.
Получается ответов нет вообще
Ответы все перед Вами. Только берите и читайте, потом можно немного размышлять - и все. | | просто посмотри где Молога, где Таруса. ну и т.д. Я не спорю, что не было Куликовской битвы-она была не нужна никому вообще. Ну а теперь убейте меня или докажите, что она была необходима. Увы закончилось переселение народов и на Каталаунских полях тоже не найдешь ни костей, ни обломков доспехов-все сняли((( | для денегненадо:
ну чисто посчитай всех удельных "вассальных" князей. у каждого один городок
А что Вы понимаете под словом - городок?
В 1382 году (это когда Тохтамыш) захватил Москву ее население составляло 40 000 жителей (историки так говорят).
Это городок или город?
Весь вопрос в том, сколько городков было на Руси того времени?
А на поле Куликовом, если битва была, не могло остаться ничего))) ибо "железна справа" дорога не металлом, а работой кузнеца, и все
Вот и я говорю, что рачителен был Дмитрий Иванович и "справу" как и прочее оружие обязательно собрали.
Вот только миллионы стрел собрать на площади в десятки квадратных километров в траве просто невозможно. Что-то да останется.
Где они? | на пост 14285
Ты чисто троллишь?, или попытка искаистины? если К МОДЕРАТЕРАМ близка, дай тему нах не грузи прошу | Вот только миллионы стрел собрать на площади в десятки квадратных километров в траве просто невозможно. Что-то да останется.
Где они?
Дерево гниет, а железо коррозирует.
Логично? | | Про доказательства существования Бога давно говорили? Тертуллиан жил в во 2 веке и уже об этом рассуждал. Чем не тема? Почему во всех культурах существует понятие "тот кто над нами"? Все равно нам не хватит мозгов, но на эту тему говорить не грешно. Я не христианин, не мусульманин, не иудей. Просто человек. | | Или в форуме ГВД об этом говорить грешно? | для Efemera:
Дерево гниет
Логично. Хотя следы могут и оставаться.
а железо коррозирует.
Теоретически верно и тут.
Но вот незадача.
Все ж таки находят наконечники стрел на полях сражений и даже в том же черноземе Тульской области находят.
Так что коррозирует железо, но как-то не до конца. Или просто не успевает совсем превратиться в ржавчину.
А вот количество находок однозначно не совпадает с масштабами битвы.
В этом то вся проблема.
Впрочем о чем я?
Если бы все было по другому и искать было бы нечего по определению, то не стали бы археологи 33 года каждый сезон копаться на этом пустом поле у Дона.
А ведь копают и металлоискатели применяют.
Интересно - зачем? | | Прошу выразить мнение, не "так мне папа говорил" , а по жизни, у кого она есть)( | для Ael Sel:
14258
я говорю правду, а правда не может оскорблять потому, что это правда.
у тебя есть что возразить или спросить?
или тебе не нравится моя позиция, но сказать не чего ьы пытаешься меня тролить?
а ведь в инфе у тебя указано, что ты смотритель и член апелляционной комиссии.
как же ты вершишь правосудие, если пристрастен и призываешь к расправе над теми, кому не можешь возразить?
я тебе отвечал на вопросы и сейчас готов ответить, но тебе это не нужно - тебе нужно, что бы была только близкая тебе точка зрения? | | количество найденного копателями не соответствует масштабам последних мировых войн. вывод - мировых войн не было! количество найденных костей эволюционных предков человека считанные единицы. вывод человека привезли с другой планеты! ну и да. куликовской битвы тоже не было как впрочем и всех остальных. | для Эмплада:
если вопросы по-существу тебе кажутся оскорблениями - то тебе придётся их терпеть
ни чего не поделаешь
как видишь эти "насмешки и оскорбления" заставили тебя задуматься насколько ты была права, отстаивая позицию Фоменко.
и это хорошо.
Далее у тебя большие тексты - не буду останавливаться на деталях - выделю главное:
1. Куликово поле то, что теперь считается местом битвы, не подходит потому, что нет доказательств.
2. ты считаешь действия Дм.Донского не логичными и не правильными по выбору места боя.
Думаю ты ошибаешься:
Его действия не дали соединиться противникам - это главное
встав за рекой он бы мог перебить желание Мамая атаковать из такой не выгодной позиции и тот пошёл бы в обход на соединение с литовцами или остался их ждать
по п.1 тоже возражу:
останки и остатки действительно собрали или сгнили.
стрелы очень мелкие и тоже сгнили, или были собраны кусочки металла позднее пахавшими крестьянами
кости, что они задевали при пахоте, принадлежали скорее воинам Мамая и лошадям - ведь их оставили на поле.
Кроме того что то нашли - фрагмент кольчуги и несколько наконечников.
Тебе отлично известно, что и на полях других сражений находят не много.
это естественный процесс - так природа защищается от замусоривания.
что касается твоего спора с денегненадо, то думаю, что ты права по большинству пунктов.
PS
есть ли ещё у кого какие вопросы по Куликовской битве?
или я что то пропустил? | вообще то после вех битв все что оставалось на поле было принято собирать , железо, а в частности военные изделия стоили очень дорого, так что что не нашли солдаты после битвы потом искали местные крестьяне не один год
все логично | | Вопрос-то остался: кому была нужна Куликовская битва? Хотя битва на Воже и стояние столетием позже, вроде ни у кого сомнений не вызывают. Так зачем нужна была битва (по разным подсчетам от 600000 до 200000 всего воинов с обеих сторон). Империи основывали меньшими армиями. Согласен Куликовская битва была - но насколько значимой она была? Может был очередной набег и все? Дело в том, что Тамерлан в это-же время имел меньше войск. Дайте ответ на вопрос, содержащийся в первом предложении. | для денегненадо:
кому была нужна Куликовская битва?
Тохтамышу, ему нужно было свергнуть узурпатора.
как обычно гражданские войны гораздо кровавее, чем обычные.
но мне как-то число 200к кажется более чем раза в 3 завышенным. | | В это время (начало 80-х 14 века) Тохтамыш был у стремени Тамерлана. Его гоняли в хвост и в гриву. |
<<|<|710|711|712|713|714|715|716|717|718|719|720|>|>>К списку тем
|
