Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|65|66|67|68|69|70|71|72|73|74|75
| Автор | [HWM-Daily] Лит. конкурс - Стихи о долгожданном ивенте. |
|---|
для Graf_de_Vala:
если вы назвали мою работу "попсовой" во втором значении, (которое по Далю. Кстати, в этом значении слово давным-давно вышло из речи), то вопросов не имею точно. В этом значении оно совершенно не оскорбительно.
Насчёт значения, выведенного лично вами: ознакомьтесь где-нибудь (хоть на той же википедии) с общепринятым определением. А то получается, что мы разговариваем на разных языках.
То, что вы вывели для себя - хорошо, но если будете в своём значении везде употреблять термин, люди будут вас неправильно понимать | для Veryall:
В этом значении оно совершенно не оскорбительно.
Улыбнуло, а я люблю каноны жанра.
ознакомьтесь где-нибудь (хоть на той же википедии)
Попса́ (от англ. Pops — популярные) — разговорно-пренебрежительное слово, обозначающее поп-музыку
И? В обиходе это слово употребляется и за гранью поп-музыки. Но даже если рассматривать на её примере, то что такое попса? Это как раз то, что я и назвал - это популярные в массах приёмы, не несущие большой эстетической и смысловой нагрузки. Попросту говоря - деградация культуры, когда в той же песни начинают ценить не красоту слов, а обнажённые части тела исполнительницы. Или же не смысл напеваемых слов, а их "модность" или "прикольность". То же и в поэзии, когда используются популярные в массах приёмы только потому, что это модно и прикольно. А смысл? Да чёрт с ним! Сам найдётся в головах тех, кто это будет читать, если в этих головах вообще что-то есть... | для Varjago666:
+1. гламур - критерий.
+1 - я так понял, что меня, наконец, кто-то таки поддержал :)
А вот про гламур и критерий что-то не уловил мысль )) | для Graf_de_Vala:
кхм. Не самое верхнее определение...
Видите ли, дело в том, что популярные в массах приёмы, не несущие смысловой и эстетической нагрузки - второстепенный аспект.
Попса - это коммерчески направленные проекты. То есть с намеренной целью обогащения.
Попса - создание продукта. Именно продукта! Продукта, который пипл схавает и отсыпет денежки в нужный карман. Вот что на первом месте.
А то, что это всё примитивно, не имеет смысловой нагрузки и так далее - так это сделано специально, чтобы пиплу проще было хавать. Чтобы скормить как можно большему количеству хомячков.
Продукт, сделанный намеренно так, чтобы его проглотили. Потому что он прикольный, модный или потому что сиськи большие. Вот что главное.
Понимаете теперь, почему я бы попросился здесь не бросаться обвинениями в попсовости?) | для Veryall:
Попса - создание продукта. Именно продукта! Продукта, который пипл схавает и отсыпет денежки в нужный карман. Вот что на первом месте.
Я бы сказал, что это очень узкое определение. Не обязательно целью иметь именно денежное обогащение. Можно создать проект с целью получения внимания к своей персоне, чтобы распиарить себя. Ведь сейчас пиар порой дороже денег. Я не буду тыкать пальцем и кого-то в чём-то обвинять, но в этом конкурсе удачный проект мог принести автору обогащение за счёт призовых. А сделать он это мог только, если пипл схавает. Вот пипл и схавал в итоге ИМХО. Хотя первое место судя по всему разделено между 2 работами, вторая из которых получила от меня единственную десятку. Этому моменту я очень рад. Всё же красота слов и идеи смогла достойно конкурировать с поэтической попсой.
Понимаете теперь, почему я бы попросился здесь не бросаться обвинениями в попсовости?)
Только потому, что Вы не победили? Значит - это не принесло прибыли, следовательно - не является попсой? Как-то хитро слишком звучит )) Тогда пусть не по умышленному замыслу, но по форме вышло таки попсово. По крайней мере, в моих глазах. | При этом судья Finardin не берет в расчет что у оппонента развевается белорусский флаг возле ника и намекает что надо бы поучить города России. Внимание вопрос знатокам: вы учите все города другой страны?
О как. Да, действительно, не принял в расчет ваш флаг. Теперь еще смешнее. :) Вы, я помню, больше всего к Орше привязались? И очень сокрушались по поводу того, что не знаете этого персонажа? :)
Внимание, встречный вопрос: Почему я, житель России, географию вашей страны знаю лучше, чем вы? :) И не повод ли это вам задуматься о некотором расширении кругозора? :)
Мне кажется или тут не указано что *пойтить* хочет население данных городов?
Продолжаете меня веселить. :) Да, автор, конечно, не прав. Надо было написать что-то типа:
Игрокам, проживающим в Йошкар-Оле, Конотопе и Орше
Надобно срочно на битвы пойтить
Пусть нарушился бы ритм и к чертям полетел бы весь стих, но зато Лапушарик уловил бы, что именно имел ввиду автор. :) Нет, я понимаю, что в медицинском ВУЗе не преподают стихосложение. И в мед. справочниках только проза. Но вы взялись судить этот конкурс. Зачем, если вам лень хоть чуть-чуть подумать над только что прочитанным стихом?
Еще раз повторяю, в стихе все максимально прозрачно, нет никаких скрытых смыслов и подводных камней. Если вы не можете видеть даже очевидных вещей - не стоит браться за судейство стихотворного конкурса.
Попробуйте почитать известных поэтов. Да у любого пушкинского стиха два-три смысла, один глубже другого! Господи, да что вы там в школе на литературе делали? Неужели никогда не занимались анализом стихотворения?
Ну так вам на это ответили что в реалии - Осиповичи ничем не хуже Орши. А вот Минск, Москва и Киев - это реально широко известные города.
дальнейшее рассмотрение ваших постов не имеет смысла.
Еще раз: ваше невежество не должно становиться проблемой для автора. Упомянутые города - не забытые Богом деревни с тремя тысячами доживающих свой век бабушек. Да и спутать название города с ником игрока - это надо очень постараться.
Необходим аргументированный ответ
Я уже, если честно, не очень понимаю, каких аргументов вы от меня требуете. ) Я все очень доходчиво написал, а автор в одном из предыдущих постов подтвердил. Но мы для вас не авторитеты, правда? Осталось меня только интеллигентом вшивым обозвать в придачу к троллю. :) Дерзайте. ) | есть такая очень известная (в ограниченных кругах:) комедия знаменитого (в малом сообществе людей:) комедия Д. Фонвизина "Недоросль".
Эту комедию тоже в школе проходят. :) Так что не в таком уж малом сообществе она должна быть известна. ) | для Graf_de_Vala:
совсем не потому, что я не победил. А потому что я просто не имел намерений сделать продукт для поедания его кем-то. И вряд ли вообще кто-то здесь мог его делать. Потому как у нас пзс - приз маленький. А создание продукта может быть ориентировано только на пзс, то есть на общество.
Но не на 5-10 человек жюри.
по форме вышло таки попсово
если рассматривать как "просто, примитивно", то возможно. Хотя вопрос попсового звучания/попсовой формы очень уж субъективен. Здесь попасть в точку удаётся не всегда.
Стоит немного подумать над каждым конкретным случаем.
Потому что если у группы, скажем, андеграундной, песня будет простой и примитивной, она от этого не становится автоматически попсовой. Хотя некоторые могут её таковой и назвать.
В стихах, на мой взгляд, тоже самое.
А если рассматривать конкретно наш данный конкурс и прошедшие поэтические конкурсы с дейли, то я вам скажу так:
про баланс, админов, Граммитов и порезки ГР участники пишут не для того, чтобы другие это схавали... не нужно видеть везде хитрый план.
Участники пишут об этом потому что им это близко. Вот и всё | для Veryall:
Потому как у нас пзс - приз маленький
А в жюри разве не тот же "пипл" сидит? И разве этот "пипл" не "хавает"? Судя по синхронно высоким оценкам за некоторые работы - у меня складывается впечатление, что жюри - этот тот же пипл, в котором есть единая толпа из 6 человек и один выскочка, не смыслящий вообще ничего ни в чём. Это как небольшая выборка из общей массы "пипла".
Потому что если у группы, скажем, андеграундной, песня будет простой и примитивной, она от этого не становится автоматически попсовой. Хотя некоторые могут её таковой и назвать.
Не всё то, что андеграунд - хорошо. Даже у той же горячо любимой мною Арии, встречаются попсовые мотивчики.
Участники пишут об этом потому что им это близко. Вот и всё
Хм, как бы я ни старался поверить, но почему-то всё равно хочется процитировать Станиславского. | для Graf_de_Vala:
мы не на политизированном евровидении и не на какой-нибудь фабрике звёзд/х-факторе/другой отупляющей хрени, где всё куплено.
Здесь большинство людей пишут то, что им просто нравится и про что им просто хочется написать.
А в жюри не пипл. Там поэты, оценивающие стихи. С профессиональной точки зрения. Оценивая и ритм, и рифму и содержание, стараясь быть как можно более объективными по отношению ко всем.
Член жюри свои собственные предпочтения должен засунуть поглубже. И если стих хорош по форме, близок к теме, имеет последовательное содержание, но лично члену жюри он просто чем-то не приглянулся, это не повод снижать балы. Я сейчас не конкретно говорю, а в принципе.
е всё то, что андеграунд - хорошо. Даже у той же горячо любимой мною Арии, встречаются попсовые мотивчики.
предложение построено так, что кажется, будто вы считаете, что Ария - андеграунд.
Если действительно считаете, это не так. Если нет - забудьте о последней моей фразе)
Арию не люблю, потому говорить о ней не стану.
Но такого понятия как "попсовые мотивчики" для меня не существует. Точнее, существует, но неотделимо от эстрады. | всё, я спать.
Время неплохо так убил... | для Veryall:
мы не на политизированном евровидении и не на какой-нибудь фабрике звёзд/х-факторе/другой отупляющей хрени, где всё куплено.
Здесь большинство людей пишут то, что им просто нравится и про что им просто хочется написать.
После того, как тут на ранних этапах конкурса некоторые участники распинались, что им нет дела до творчества, а участвуют они исключительно ради денег - даже и не знаю уже.
А в жюри не пипл. Там поэты, оценивающие стихи. С профессиональной точки зрения. Оценивая и ритм, и рифму и содержание, стараясь быть как можно более объективными по отношению ко всем.
После столь синхронных оценок, которые меня совсем не удивили, опять же - даже и не знаю уже. Вообще не были команды оценивать ритм и рифму, ибо допускались к конкурсу и белые стихи и так широк обсуждаемый поначалу - верлибр. Вот если рифма хромает, но читается плавно? Что это? Неумение автора рифмовать или всё же белый стих? Снижать за отсутствие рифмы или же накидывать за умение писать белым стихом? Всё далеко не так однозначно. А что делать, если вот по ритму и рифме стих написан идеально, смысл вроде есть, но идея не цепляет. Она скучна и бланальна, в ней нет огня, способного зажечь в тебе эмоции, в ней нет того, что я называю душой. Ну не могу я поставить такой работе высокий бал за содержание. Не могу, я перестану уважать себя и опущусь до уровня окружающей меня толпы, живущей по придуманным для самих себя стереотипам и чтящей придуманные для самой себя идеалы и ценности. Ставить высокий балл такой работе - это кощунство по отношению к поэзии, как явлению. Пусть работу написал хоть трижды заслуженный поэт всея ГВД с лингвистическим или поэтическим (хз я где там азам поэзии обучают) образованием, но не цепляет меня его академическая строгость размера и чёткость рифм. Мне нужно большее - идея, глубокий смысл в каждой строчке и каждом слове, не слишком запутанный, но довольно изящный, красивый слог в конце концов... | для Finardin:
Эту комедию тоже в школе проходят. :) Так что не в таком уж малом сообществе она должна быть известна. )
Мне в одном московском гуманитарном вузе (правда, не с филологическим профилем) на вопрос об авторстве "Вишневого сада" студенты устроили даже целую дискуссию между собой об этом всей группой (человек 12), но имя Чехова даже не прозвучало. Основные два мнения были - Пушкин и Толстой. Ну, о знании содержания я уж не говорю.
А Вы говорите - "Недоросль" )))
По поводу географии свежий пример. Этой весной довелось мне волей случая в одном подмосковном колледже почитать детям (от 16 до 22) историю (вообще-то это не моя специальность, друзья попросили выручить). Повествуя им о промышленной революции в Англии, вдруг почувствовал неладное и спросил: а где же находится Англия? Человек 25 в аудитории было, ни один (!) не ответил, только всегда активная староста сообщила: ну, где-то рядом с Америкой. И я с ней согласился!!! Ведь если посчитать Атлантический океан лужей, то ведь так оно и есть:)) Ей-Богу не вру! Ну, правда, колледж довольно занюханный...
А Вы - Йошкар-Ола )))
И это только два примера. Так что я уже давно ничему не удивляюсь) Хотя на заре моей преподавательской деятельности (середина 90-х) о таком даже помыслить было нельзя (по крайней мере, в таком массовом количестве).
Кстати, я вовсе не хочу сказать, что нынешняя молодежь (я еще не старик:) какая-то дебильная, недоделанная или вообще плохая. Всякие есть, но много вполне смышленых ребят-девчат с вполне интеллектуальным складом характера. Но приходится признать, что в большинстве своем невежество их просто дремучее (даже в профильных вузах), кругозор узкий, грамотность низкая, с широкой эрудицией просто засада. Но они как-то без всего этого благополучно обходятся, многие вполне успешно устраиваются в жизни, и живут гораздо лучше (в материальном смысле) своего эрудита-преподавателя. :)) | для Lipatut:
из моей преподаватнльской деятельности - иван сусанин заманил французов под бородино. | для Varjago666:
из моей преподаватнльской деятельности - иван сусанин заманил французов под бородино
Во-во)) А шведов под Полтаву))
Но тут ведь важно, что отдельные-то ляпы бывали всегда, и всегда учительницы любили заводить тетрадочки, в которых коллекционировали подобные ляпы из сочинений или ответов учеников, - важно, что теперь это приобрело массовый характер. | для Finardin:
Почему я, житель России, географию вашей страны знаю лучше, чем вы? Вы в корне не правы.
1 Почему я знаю географию своей страны лучше чем вы? Потому что вы как напыщенный индюк до сих пор квохчете над городами. Я не увидела вашего тонкого аргумента. Кроме оскорблений в мой адрес по поводу незнания городов россии я ничего не замечаю. Да мне знаком город Орша, но так как это конкурс то логично было продолжать писать о героях. Вы не ответили на вопрос почему эти слова так указывают явно на игроков:
Мне кажется или тут не указано что *пойтить* хочет население данных городов? Вам смешно от этих слов? Да вы просто псих если в разговоре с другим человеком вам постоянно смешно. У вас что застряло что-то в пищеводе и из-за этого у вас приступы смеха?
Попробуйте почитать известных поэтов. Да у любого пушкинского стиха два-три смысла, один глубже другого! Господи, да что вы там в школе на литературе делали? Неужели никогда не занимались анализом стихотворения?
Я думаю у вас в школе было две дисциплины - география и литература. На первой вы учили города, причем кто выучит больше тот и крутой. А на литературе вы конечно же разбирали стихотворения Блока, Есенина и Лермонтова. Ах да, простите конечно забыла. У вас небыло ни классных часов ни информирования, ни захудалой этики. А книжку по ней вам почитать не давали. Вы прямо в слезах искали *ну где же книга по этикету*... Научитесь разговаривать с девушками... Не, просто с людьми хотя бы для начала. А то больно вы борзой как я посмотрю.
А теперь вопрос. Что вы мне так рьяно пытаетесь доказать о моих пробелах в географии? Неужели то что я, О БОЖЕ! Как я до этого жила то? Не знаю Конотопу? А вы знаете Майкоп? Или вы забыли мой тезис (ладно уже разжую вам как заботливая мать непослушному птенцу) - что произведение должно быть актуальным? А если актуальным значит и понятным. Почему эти три города решили пойтить? Вы реально думаете что тыкая на потерю ритма, и еще чего вы что-то докажете? Автор МОГ сделать так но не сделал. Города не наглядные. Потому ухахахахахахах да, смейтесь. Вы троль батенька. И ваши продолжение оскорблений в мой адрес только подтвердят это. Так что флаг вам в руки, барабан на шею и ... сами знаете что. | для Graf_de_Vala:
Не надо передёргивать, меня упрекнули в невежестве из-за незнания таких городов, как Йошкар-Оле и Орше.
Судя по всему, проблема либо в памяти, либо в зрении...
А как же Айвазовский (да-да, через "а"), демонстративное нежелание знать современную поэзию, "лексекон" и т.п.?
Даже если и так, то я это делаю идеально, как и всё, за что берусь.
как говорилось в одной веселой книжке,
"... вот за что себя люблю - так это за неординарный ум и гипертрофированную скромность... " (с)
:)
Всё, занавес. Это уже даже не смешно. Пожалуй, соглашусь с прозвучавшим выше мнением - такой грубый выброс в составе жюри действительно говорит о непрофессиональности подбора.
для всех:
А в жюри разве не тот же "пипл" сидит?
Кстати, очень интересный вопрос.
Вот мне чрезвычайно интересно мнение человека, который сначала выстроил рейтинг понравившихся работ как судья (то есть, однажды уже отдал свой голос), а потом еще раз пошел голосовать за ПЗС как обычный игрок (то есть, отдал те же голоса вторично).
Это ж какой-то странный двукратный "пипл" получается, не находите?
Кто знает, в чем смысл ПЗС? Не в том ли, что этот приз определяется БЕЗ УЧАСТИЯ судей и НЕ ЗАВИСИТ от мнения судей.
Представьте себе на секунду, что судьи практически едины в выборе лучшей работы. В этом случае число их судейских голосов за ПЗС будет приближено к 7, и работа победителя по версии судей получает ого-го какую фору как претендент на ПЗС (сколько там голосов у лидеров ПЗС было?).
Мне странно, что эта очевидная мысль не пришла в голову никому из тех, кто пошли голосовать вторично (хочется верить, что не все). Не высшая ведь вроде бы математика...
А корни проблемы просты: порой принося в жертву объективность, нам хочется принять участие как можно в большем количестве доступных аттракционов. Голосовать и там, и тут... Отбирать работы, обрабатывать данные и судить... Это понятно по-человечески, но имеет очень мало общего с объективностью. И честный человек найдет в себе силы и смелость это признать. | | Ребят выясняйте отношения в ЛП, после драки руками не машут :) | Итак, что мы выяснили в процессе дискуссии:
1. Я тролль, который не отвечает за свои слова.
2. Я Напыщенный индюк
3. Я псих.
4. Я борзой.
5. Я тролль еще раз.
:))
Ах, да. И еще - это я, оказывается, постоянно и необосновнно оскорбляю бедную, несчастную девочку, которая прям не знает, куда от меня деваться. :)
Поправьте меня, если я ошибаюсь - в 1456-м посте, кроме оскорблений в мой адрес, вообще ничего нет? ) Уважаемая, лечите нервы.
А то кругом, знаете ли, есть куда более жесткие личности, нежели я. И если ваш позор здесь, на форуме, ни к чему, в общем-то не приведет, то вот если вы что-то подобное ляпните где-нибудь в реальной жизни в более или менее образованной компании, вас просто засмеют.
Повторюсь - признать то, что ты чего-то не знаешь - это нормально. Человек не может знать всего.
А вот начинать огрызаться, обзывать оппонента троллями, психами и прочими только потому, что он знает немного больше - это не признак большого ума.
Просьба: Если вы когда-то где-то, не дай Бог, еще раз попадете в состав жюри, предупредите меня, пожалуйста, чтобы я, ненароком, не стал в нем участвовать. | для чАццкий:
А как же Айвазовский (да-да, через "а"), демонстративное нежелание знать современную поэзию, "лексекон" и т.п.?
На форуме я всё пишу на скорую руку, а то и вовсе отбиваясь попутно от нескольких собеседников. И потому не горю желанием тратить время на перепроверку написанного. Слишком много чести, форумчане в большинстве своём того не стоят. Так что не надо ссылаться на опечатки.
Всё, занавес. Это уже даже не смешно. Пожалуй, соглашусь с прозвучавшим выше мнением - такой грубый выброс в составе жюри действительно говорит о непрофессиональности подбора.
Партия не понимает еретика? Если у человека иные ценности и иной взгляд на привычные Вам вещи, то он некомпетентен? Ну да ладно, не буду в который раз распинаться, ибо это бессмысленно - вы слепы и просто не способны понять самого факта возможного прозрения. Это же нонсенс...
Кто знает, в чем смысл ПЗС? Не в том ли, что этот приз определяется БЕЗ УЧАСТИЯ судей и НЕ ЗАВИСИТ от мнения судей.
А судья не зритель? Судьи очень часто отдают свой голос в ПЗС и нередко не скрывают этого. Просто зачастую общая активность зрителя достаточно высока, чтобы 1 голос ничего не решал. Тут же проблема не в жюри, отдавших свои звёздочки, а в низкой активности общей массы зрителей.
для kor1sh:
Ребят выясняйте отношения в ЛП, после драки руками не машут :)
А тему в утиль? Участники же в большинстве своём не проявляют ВООБЩЕ никакой активности и никакого интереса к произошедшему. Вот и приходится поддерживать тему разборками между судьями... |
<<|<|65|66|67|68|69|70|71|72|73|74|75К списку тем
|
