Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|68|69|70|71|72|73|74|75|76|77|78|>|>>
| Автор | СССР , крах державы. |
|---|
для звездосил:
Маркиз к какой стенке) просто при твоей неутомимой тяге к поливаню навозом СССР и сталинистов ни у кого терпения не хватает продолжать этот бесконечный спор Тем более что все эти росказни для тех кто СССР не помнит)
мне ни чего поливать не надо - достаточно говорить правду.
это что бы оправдаться - нужно врать.
а бесконечный он потому, что вы, сталинисты, признаёте только то, что говорите сами
За что я Ларика уважал - что он пытался держаться в рамках и логически спорить.
Долго держался, но сдался - потому, что нельзя грязь и ложь в правду превратить.
Тут или признавать свою ошибку или уходить в несознанку.
Первый вариант - тогда человек перестаёт быть сталинистом.
Ларик выбрал второй, устроил истерику - ну это как всегда.
Вот поэтому хорошо бы сначала разобраться сколько их человек, а после лекции читать)
:)) | для звездосил:
Маркиз к какой стенке) просто при твоей неутомимой тяге к поливаню навозом СССР и сталинистов ни у кого терпения не хватает продолжать этот бесконечный спор Тем более что все эти росказни для тех кто СССР не помнит)
мне ни чего поливать не надо - достаточно говорить правду.
это что бы оправдаться - нужно врать.
а бесконечный он потому, что вы, сталинисты, признаёте только то, что говорите сами
За что я Ларика уважал - что он пытался держаться в рамках и логически спорить.
Долго держался, но сдался - потому, что нельзя грязь и ложь в правду превратить.
Тут или признавать свою ошибку или уходить в несознанку.
Первый вариант - тогда человек перестаёт быть сталинистом.
Ларик выбрал второй, устроил истерику - ну это как всегда.
Вот поэтому хорошо бы сначала разобраться сколько их человек, а после лекции читать)
хехе :)) | для МаркизПомидор:
Про Сталина столько всего наврали что убежденные сталинисты остались наверное только пенсионного возраста, люди которые застали период его правления и в ГВД они точно не играют), а ты записываешь всех в сталинисты при одном упоминаниии что он сделал что то хорошее или когда тебе доказывают что в СССР был позитив) | А ты даю рубль за сто про СССР только читал и то скорее всего посты Помидора) поэтому обсуждать что ли бо смешно)
сказал парень, который ни разу не сумел привести нормального аргумента в подтверждение своей позиции :) | Все его кличут Петросяном или просто клоунишкой =)
петросян как-то избито уже :) хотя Райкин дядя был достойный, да, сравнение неуместно. | для МентальныйРак:
Ну тебе то с били бомсой очень очень далеко и до Райкина и до Петросяна | для МентальныйРак:
а я и шутки не шучу :) | для МаркизПомидор:
а бесконечный он потому, что вы, сталинисты, признаёте только то, что говорите сами кстати,Маркиз,а озвучьте свои критерии причисления к лагерю "сталинистов",если это возможно,просто интересно стало)
А на счёт нельзя грязь и ложь в правду превратить. то сегодня вполне успешно творится данный процесс,причём связан он не только со "сталинистами" или прошлым,но и с совсем недавним прошлым,например. | для МаркизПомидор:
и как же без этого "мата" построить другие "маты"? )
накопление богатства не ставилось как самоцель, не для себя же т.Сталин и члены ЦК строили заводы и создавали колхозы
и как нищий создаст нечто новое? из воздуха?
а как создавали после гражданской и ВОВ, только тяжелым рабским трудом и ущемлением прав и свобод своего народа
поэтому мне и жаль что старания и страдания моих предков оказались не нужны и пошли прахом
вот с такими идеями, дорвавшись до власти - всё и сметают и уничтожают
люди им за щепки - рубят не глядя - не те ценности - не коллективные!
а что же вы хотели - классовая борьба чай, как будто в 91 не так было, только крови поменьше, да и ценности другие стали | упс! даблпост
если не трудно 1 можно удалить )
для звездосил:
Про Сталина столько всего наврали что убежденные сталинисты остались наверное только пенсионного возраста, люди которые застали период его правления и в ГВД они точно не играют),
враньё - из того, что пишут любители жаренького - это про кого угодно пишут
но нужно же думать, отделять то, что не соответствует фактам
но теперь есть ещё один популярный вид "писателя" - оправдатель - придумщик отмазок для сталинских и большевестских косяков
такие своеобразные "Резуны" наоборот
такие как Мухин или пыхалов, или автор книги "Почему Россия не Америка"(всё забываю его фамилию)
А среди пенсионеров не так и много "сталинистов" - они то многое помнят.
Некоторые просто вспоминают что они тогда были молоды и всё казалось хорошо - плохое забывается остаётся хорошее. )
а ты записываешь всех в сталинисты при одном упоминаниии что он сделал что то хорошее или когда тебе доказывают что в СССР был позитив)
да нет, конечно, видимо ты не внимательно читаешь - позитив был, но не очень много - как без него?
Просто некоторые пытаются записать в позитив то, что было именно плохо.
Например восторгаются репрессиями.
Теперь реже - после долгих баталий на форуме - теперь это реже ставят в + Сталину. Хоть и бывает.
для Mos_Def:
сегодня вполне успешно творится данный процесс,причём связан он не только со "сталинистами" или прошлым,но и с совсем недавним прошлым,например
в том числе и с совсем не давним прошлым
Просто так нельзя делать как и то что это не скроется на долго - очистится - станет понятно, что тут не так. Если не стараться скрыть концы в воду.
кстати,Маркиз,а озвучьте свои критерии причисления к лагерю "сталинистов",если это возможно,просто интересно стало)
чаще всего это те, кто упорно продолжают защищать его преступления не смотря ни на какие доводы. | для вудро_нильсен:
а что же вы хотели - классовая борьба чай, как будто в 91 не так было, только крови поменьше, да и ценности другие стали
а зачем?
кому нужна КЛАССОВАЯ борьба? перешедшая в войну
есть борьба за свои права - зачем убивать?
и откуда в 91м была классовая война?
там просто скинули политическую группу-партию от власти.
а как создавали после гражданской и ВОВ, только тяжелым рабским трудом и ущемлением прав и свобод своего народа
поэтому мне и жаль что старания и страдания моих предков оказались не нужны и пошли прахом
НЭП
через НЭП восстановили в большей части страну
тоже и через труд и всё такое, но с элементами рынка и предпринимательства, ограниченная частная собственность
и наоборот свободы уничтожили после
накопление богатства не ставилось как самоцель, не для себя же т.Сталин и члены ЦК строили заводы и создавали колхозы
накопление материальных ценностей естественно для человека - от этого зависит его выживание.
А Сталин и комми - узурпировали Власть и присвоили через неё всю страну.
Получается, что для себя.
Они же всем эти распоряжались. | | Однако толково распоряжались. | поэтому мне и жаль что старания и страдания моих предков оказались не нужны и пошли прахом
Ну не скажи, ничего из этого не было зря, за исключением совсем уж безумных прожектов, сделанных исключительно для удовлетворения тщеславия, чтобы показать непонятно чьё "величие". Хорошо хоть до "поворачивания рек вспять" дело не дошло | а озвучьте свои критерии причисления к лагерю "сталинистов",если это возможно,просто интересно стало)
Гм, лично для меня, главный критерий принадлежности человека к лагерю (или скорее к палате)) сталинистов это положительное отношение человека к самой концепции государства, которое пытались построить Джугашвили и компания. Одобрение идеи тотальной имперской мясорубки, перемалывающей и отдельных людей и целые народы во имя ... х.з. во имя чего, главным образом во имя собственного "величия". Желание оправдать страну (причем существовавшую в ХХ веке а не во времена фараонов), в которой ни самобытность народов, ни самодостаточность и уникальность отдельной личности ничего не значат перед идолом Империи, и активно приносятся ей в жертву.
Собственно сам Иоська Висарионыч как реальный человек тут не столь уж и важен, точно так же сталинисты могут молиться например и на Ивана Грозного и на Кадафи и на любого другого тирана азиатского типа. Просто образ созданный вокруг слова "Сталин" наиболее полно соответствует идее отеческой фигуры кровавого евразийского хана/царя/вождя, одержимого идеей "державности" (сорри за каламбур :)), и потому им особенно дорог.
Это то что остается в сухом остатке если отбросить все исторические частности и пустые разглагольствования о великом подъеме, великих победах, индустриализации итп. Каковые - просто спекуляции. Угробь Сталин промышленность и проводи политику "аграризации" (а ля ПолПот), то мы бы, точно также слышали те же рассуждения о "государственной мудрости", необходимых жертвах и прочая... | а зачем?
кому нужна КЛАССОВАЯ борьба? перешедшая в войну
есть борьба за свои права - зачем убивать?
и откуда в 91м была классовая война?
там просто скинули политическую группу-партию от власти.
никто находясь в здравом уме добровольно не расстанется с властью, она как самый сильный наркотик - попробовав раз уже никогда не соскочишь
а в 91 разве не сменилась идеология с коммунистической на капиталистическую?
НЭП
через НЭП восстановили в большей части страну
тоже и через труд и всё такое, но с элементами рынка и предпринимательства, ограниченная частная собственность
и наоборот свободы уничтожили после
НЭП был после военного коммунизма с его массовыми расстрелами и экспроприациями, но он противоречил идеологии коммунизма и получилось бы как в том анекдоте - что же тебе царь-батюшка пирожками не давил торговать
накопление материальных ценностей естественно для человека - от этого зависит его выживание.
целью было всеобщее равенство и стабильность, но это было и слабостью, отсутствие здоровой конкуренции неизбежно ведет к застою | Так как я единственный, из тех кто истерит по поводу Сталина, прочёл не тока полное собрание соинений Ленина, Сталина, но и книгу Л.И. Брежнева "Малая Земля", заявляю: С Вами скучно!)))
Меня опередил Звездосил, у вас аргументов ноль все нападки на Сталина это лишь дешёвая попытка оправдать полный крах капитализмаи либерализма в РоССии!
Че это за аргументы у меня сосед, родственник, я три часа стоял в очереди?))) Чё на новый год, никто в Москве в гипермаркете не стоял и больше?)))По поводу ста сортов колбасы из химической промышленности, так можно и 2000!)) До сих пор вся Россия смеётся над семечками в упаковке!)) И таких примеров тьма))
Результат СССР на лице, кто бы тут чё не писал из личных "травм" все экономические показатели СССР(ну почти) превосходят не тока царскую Россию, но и США! Именно поэтому всё доморошенные миллиардеры сделали свои деньги на добыче и заводах переработки СССР. А те производства где требовался хоть какой-то интелект, опыт, Знания, они благополучно похоронили!!!
По поводу единоросов)) Хуже "единоросов" тока "единороги"! Причём обе стороны упрутся как бараны и вокруг ничего не видят!!
Терь по поводу политических моих пристрастий: я не сталинист, я не единорос и медведопутин, я истинный поклоник Дорого Леонида Ильича Брежнева!!!
Вы можете и дальше винить Сталина и кого угодно, вся не эфективность людей не знающих не тока историю, но и полное понимание экономики хорошо продемонстрировано в 90годы!!! А сегоднешнее экономическое "процветание" это и есть результат либерального вакуума в головах. Если можно говорить о " промывке мозгов в СССР(хотя не одного факта нет), то у современных либералов его, мозга, просто нет!!! Пост 1454 яркое тому свидетельство!!! | для вудро_нильсен:
никто находясь в здравом уме добровольно не расстанется с властью, она как самый сильный наркотик - попробовав раз уже никогда не соскочишь
а в 91 разве не сменилась идеология с коммунистической на капиталистическую?
в 91 отказались от комми, новую не вырабатывали - просто скинули надоевшую и лживую.
Т.е вы дкмаете, что всё только из-за Власти?
один класс стремился к Власти, а другой за неё держался? и всё?
можно поподробнее? такое откровение... ))
НЭП был после военного коммунизма с его массовыми расстрелами и экспроприациями, но он противоречил идеологии коммунизма и получилось бы как в том анекдоте - что же тебе царь-батюшка пирожками не давил торговать
Так и что НЭП?
он вполне работал - так и что?
в остальном то всё правильно
Ленин тоже считал, что это вынужденный шаг, но на него пошёл. И Бухарин с некот.др. большевиками выступали за его продолжение.
Поскольку результат был положительным.
Собственно Китай то же не придумал ни чего нового - он идёт по той же дороге - НЭП, только уже расширенный и улучшенный. )
целью было всеобщее равенство и стабильность, но это было и слабостью, отсутствие здоровой конкуренции неизбежно ведет к застою
верно
равенство просто останавливает движение
для Спартак1990:
ай-я-яй!
вы сами то поняли что написали?
какие претензии к личным воспоминаниям? - тут настойчиво требуют личных примеров - мол жизни не видели.
А вам не нравятся - передёргиваете - да не проблема: можно разговаривать и на Вашем уровне.
Меня опередил Звездосил, у вас аргументов ноль все нападки на Сталина это лишь дешёвая попытка оправдать полный крах капитализмаи либерализма в РоССии!
не нападки, а указания на его промахи и просто преступления - Вы их не видите?
и ни каких оправданий - капитализм-либерализм - это отдельная тема, я их не смешиваю.
Результат СССР на лице, кто бы тут чё не писал из личных "травм" все экономические показатели СССР(ну почти) превосходят не тока царскую Россию, но и США! Именно поэтому всё доморошенные миллиардеры сделали свои деньги на добыче и заводах переработки СССР. А те производства где требовался хоть какой-то интелект, опыт, Знания, они благополучно похоронили!!!
превзойти царскую Россию - это суперпоказатель )
до США не совсем дотянулись. жаль, но может и хорошо.
Потому что в погоне за этими "Показателями" - комми могли вообще всё и всех угробить.
Получалось так, что у нас вторая экономика в мире а живём где то много ниже.
Вот в этой лжи и были большинство показателей в СССР.
У нас же плановая экономика - гони план - давай цифру.
Вот по цифрам у нас давно коммунизм.
А на самом деле граница коммунизма проходила по Кремлёвской стене. )
Нынешнее Производство - это больное место - у власти бюрократы и бандиты.
Мне всё равно, что Вы поклонник дорого ЛИБ - поклонник коммунистов.
Вы можете и дальше винить Сталина и кого угодно, вся не эфективность людей не знающих не тока историю, но и полное понимание экономики хорошо продемонстрировано в 90годы!!! А сегоднешнее экономическое "процветание" это и есть результат либерального вакуума в головах. Если можно говорить о " промывке мозгов в СССР(хотя не одного факта нет), то у современных либералов его, мозга, просто нет!!! Пост 1454 яркое тому свидетельство!!!
Более чем ИВС виноват - у меня нет желания и причины его винить.
Вины у него много и без того.
Промывка мозгов в СССР велась коммипропагандой - Вам не нужно - Вам уже промыли.
Ну а остальное - это подтверждает ) | Угробь Сталин промышленность и проводи политику "аграризации" (а ля ПолПот), то мы бы, точно также слышали те же рассуждения о "государственной мудрости", необходимых жертвах и прочая... слышали бы,непременно,только на немецком языке,пожалуй)
Просто некоторые пытаются записать в позитив то, что было именно плохо.
Например восторгаются репрессиями. ну я пока таких суровых не встречал ещё) | Получалось так, что у нас вторая экономика в мире а живём где то много ниже.
Вот в этой лжи и были большинство показателей в СССР.
Последний раз повторяю!)) 70% населения США не владеют частной собственностью на жильё! До 80 годов половина населения США не имела гражданских прав, в простонародье называют нигеры! От 80-90 процентов ветеранов вьетнамской войны являются бомжами!! И тд и тп.
Когда люди смотрят на цифры и пытаются их перевернуть.... аргументы нервно курят в сторонке!)) Всё удалился из этой темы!)) | для Mos_Def:
ну я пока таких суровых не встречал ещё)
та в этом же топике кто-то кричал, что расстрелы - это супер, дескать пятую колонну покосили. |
<<|<|68|69|70|71|72|73|74|75|76|77|78|>|>>К списку тем
|
