Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|69|70|71|72|73|74|75|76|77|78|79|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для МаркизПомидор:
когда, даже специально созданные ПТР, показали свою неэффективность.
может правильнее "недостаточную эффективность"? - всё таки ПТР сохраняли достаточно долго в строю, хотя бы и для повышения морального состояния пехоты.
Всё же "противотанк" + легкобронированные цели.
Согласна. Кроме того была масса других целей.
Повторю еще раз самих немцев: "Если сравнивать с количеством уничтоженной бронетехники противника, то можно сделать вывод об использование бронебойных стрелковых боеприпасов: большинство выстрелов было сделано по совершенно другим целям." | для Северныймишка:
вот именно. поляки в первую очередь бились за только что обретённую независимость, а у французов и англичан не было такой идеи, которая могла бы сплотить различные слои нации после нескольких лет кровавой бойни, в которой они не смогли победить самостоятельно, без заокеанской помощи
Не совсем с Вами согласна. Конечно, у Польши был больший моральный настрой, но армия мягко сказать была слабоватая.
У Франции и Англии морального настроя на новую войну в армии и народе не было. Но тут покушение на жизнь обывателя, а это все-таки кое-что. Ну, а для правящих верхов Красная Армия, двинувшаяся в Европу - это красная тряпка для быка. Опять же география. Кто сказал, что все делалось бы только руками великих держав. А Польша с Финляндией на что?
А вот с армией все наоборот. Массовое применение танков и авиации - это существенно.
В чем смех? Они начали раработку планов в декабре 1940 года
барышня, вы сами-то осознаёте, что несёте фигню? в декабре 40-го директивой 21 план нападения был УТВЕРЖДЁН, а не начат разрабатывать.
Конечно же опечатка. | для Эмплада:
в декабре 40-го директивой 21 план нападения был УТВЕРЖДЁН, а не начат разрабатывать.
Конечно же опечатка. так что следует из этой очепятки? таки мы раньше или немцы, решились напасть?! | для Каратам:
Но вот ситуация, СССР заключает мирный договор с Королевством Югославия. Германия нападает на оное. Чем не повод? В связи с тем что.... ну и далее. На самом деле, СССР молчит. Ладно, проблемы с мобилизацией,растянутая и редкая сеть ж/д дорог. Нужно время.
Немцы после Югославии, лезут в Грецию, и там не самые худшие войска немцев, если не лучшие.
Тут же сообщение ТАСС - " В связи с нападением немцев на Королевство
Югославию...." ну и так далее. Черт - этот жуткий агрессор, опять молчит.
Он с упорством маразматика дожидается когда на него нападут.
Какой то странный агрессор - или это только одному мне кажется?
Давайте по порядку.
1.Если говорить о политической составляющей, то СССР высказался сразу. И получил однозначный ответ: это наша сфера влияния согласно имеющегося договора. После этого все стало на свои места.
2.Если говорить о немедленной военной реакции, то ее не могло быть.
Сначала пример. В 1939 году Франция и Англия объявили немцам войну, но реально не могли начать наступление до 9 сентября. А дальше Польше уже было не помочь. Советскому руководству все было прекрасно известно, события произошли почти вчера. Только были две большие разницы.
Во-первых. Югославская армия была значительно слабее польской (о греках речи вообще нет, это не вояки, только с итальянцами и могли бодаться). Да еще переворот в Югославии, то есть ситуация не способствующая организации отпора агрессору. Сколько дней могла продержаться Югославия? Ответ - считанные дни (что и произошло в реальности).
Во-вторых. Франция была готова к наступлению на 9 день кризиса или на 6 день от объявления войны. А СССР? По мобплану необходимо 30 суток. Все-таки территория не европейская.
Итак. Мог СССР в таких условиях объявлять войну? Однозначно - нет. Должен был извлечь выводы? Безусловно - да. То есть формально повод был, но в невыгодных для СССР условиях.
3.Просто замечание. Немцы в Грецию "полезли" не после Югославии, а одновременно. Сопротивления (серьезного) не было ни там, ни там, но в Греции просто дольше двигаться по неудобной местности.
Тем не менее месяца немцам хватило, причем две недели наступление велось ограниченными силами, остальные войска уже были свободны. А нам нужен месяц - напоминаю.
4. Тем не менее посмотрим, что делает СССР. Поищем его реакцию на события. Кто ищет, тот и найдет. Напомню даты: 6 апреля 1941 года нападение Германии на Югославию и Грецию. 12 апреля анекдотично взят Белград (лишнее подтверждение настроя югославов). 18 апреля капитуляция Югославии. 30 апреля немцы дошли (по другому не скажешь) до южной оконечности Греции. Вероятно, Греция сдалась бы быстрее, но к ее сожалению в стране находились англичане, которые никак не успевали сбежать.
Но вернемся к СССР. И видим: 26.04.41 военные советы ЗабВО и ДВФ получили приказ подготовить к отправке на Запад механизированный и два стрелковых корпуса. Вот вам и точка отсчета. Видимая точка. Естественно, для отдачи данного приказа потребовалось некоторое время на принятие окончательного политического решения, утрясание планов скрытой мобилизации.
То есть скрытая точка была раньше. Пересказывать чужие предположения о конкретной дате не имеет смысла.
Факт тот, что с 26 апреля мы скрытно запустили маховик войны, и двинули самые дальние части: с Дальнего Востока. Вот и все.
А теперь ответим на заданные вопросы.
Черт - этот жуткий агрессор, опять молчит.
А о чем кричать. Войну надо начинать внезапно и молча.
Он с упорством маразматика дожидается когда на него нападут.
Как видим не ждет нападения, а готовится сам.
Какой то странный агрессор - или это только одному мне кажется?
По всей видимости это только Вам кажется. Но к сожалению не Вы один близоруки. | кстати да, возможно это был всего лишь "ответ" англичан за Ковентри и Лондон,например.
5 лет копили саксонскую ярость, а потом отыгрались на одном городе? | Конечно же опечатка.
если в слове "хлеб" сделать 4 опечатки, то получится "пиво"
ошибочно построенное утверждение из нескольких слов опечаткой не может считаться. | | 5 лет копили саксонскую ярость, а потом отыгрались на одном городе? ну это ж я предположил только) мне,к сожалению так и не понять сущность и загадочность англо-саксонской души и ценностей,которые она ставит во главу всего до конца) | для Mos_Def:
Из этой опечатки ничего не следует.
Планы разрабатывать первыми начали мы. Но планы есть всего лишь планы. Готовы планы были раньше у нас. Опять ничего: раньше начали, раньше сделали.
Зато потом мы начали переделывать планы. Опять нормально. Сил больше, цели грандиознее, вот и метались мысли в голове, а карандаш по бумаге.
Никто не действовал в ответ на противника. Каждый работал автономно.
Просто две державы поделили полностью Европу и остались неудовлетворенными разделом. На первом этапе захолустье в виде Индии или Востока их не интересовало: все это можно было прибрать к рукам позднее, решив главный вопрос. Поэтому планирование шло ноздря в ноздрю.
Далее югославские события помешали Гитлеру, затем перелет Гесса смутил Сталина.
В итоге немцы имея фору в развертывании (малая территория, отмобилизованная армия...) успели первыми.
И ударили. | для Северныймишка:
ошибочно построенное утверждение из нескольких слов опечаткой не может считаться
Вспоминаю критиков Суворова: Он ошибся в скорости БТ на 10 км. Значит все им написанное ложь, мы ничего не планировали, а он сам подлец и предатель. | для Эмплада:
Вспоминаю критиков Суворова: Он ошибся в скорости БТ на 10 км. Значит все им написанное ложь, мы ничего не планировали, а он сам подлец и предатель. та не,резуна и его почитателей гоняють за более грубые промахи. "Самоубийство" - это целая кладезь для того,что б оторваться на резуноидах) Например,глава 13:"Гитлер не имел аттестата об окончании средней школы. Гитлеровские генералы и фельдмаршалы имели аттестаты и дипломы, но по уровню умственного развития были никак не выше бесноватого ефрейтора." Вот вы,Эмплада,готовы положа руку на сердце признать Манштейна,Гудериана,Гота например - дебилами? Фюрер,может и не был в военном плане гением,но политиком был довольно прозорливым. С какой целью врузун это написал? что бы опказать,что пол Европы захватили и нам чуть люлей не навешали дегенераты?!
Далее в той же главе:"Если бы и удалось в сентябре выйти на линию Волги, то бомбить Урал с этого рубежа было бы невозможно: на правом берегу Волги аэродромов практически нет. Их сначала надо построить. Это не так просто сделать как в октябре в голой раскисшей степи, так и в ноябре в голой промерзшей степи." То есть,по правой стороне Волги не было аэродромов?! А как же Ярославль,Кострома и Горький? Это не "опечатки" с ошибкой скорости БТ - это упор сенсацию,до которой так охоч наш обыватель и элементарная брехня,отак вот. | Вспоминаю критиков Суворова: Он ошибся в скорости БТ на 10 км. Значит все им написанное ложь, мы ничего не планировали, а он сам подлец и предатель.
повторяю для тупых - Суворов врун. ещё раз для тупых - один из примеров вранья - книга Томаса Вайнгартнера. это то, что я лично у него нашёл, не прибегаю к помощи Исаева и прочих. и я про это уже писал в данной теме.
Это не так просто сделать как в октябре в голой раскисшей степи, так и в ноябре в голой промерзшей степи
во, во - 41-ый год, девственная, нетронутая степь, ровная, как блин. на неё садиться можно без подготовки ВВП. хотя степная зона по правому берегу Волги сдвинута на юг и строить аэродромы там смысла нет - далеко лететь, а вот ближайшая точка к промышленному Уралу на правом берегу Волги - место слияния Волги и Камы. там достаточно густо населённые районы и есть кого согнать строить аэродромы. | для Mos_Def:
Для пишущей публицистику братии, главное - деньги. Вот и пишут, что попало. Впрочем, это касается и всех писателей. Обратите внимание, что первая книга, особенно в сериалах, как правило, лучше продолжения.
Первая книга Суворова (Резуна) была о продуманном, можно сказать о давно обдуманном. Я не про стиль, а про идею. О нем самом я в этой теме где-то раньше подробно писала. А дальше пошел просто заработок. Как говорится: исписался.
Так что с Вами я согласна.
Другое дело, что я не встречала ни одной аргументированной книги его опровергающей. У его оппонентов подтасовок немерено, а с фактами напряженка. И идеологических штампов тоже.
Только ко мне применять фразы типа: если в слове "хлеб" сделать 4 опечатки, то получится "пиво" вроде не уместно. Я все-таки не зарабатываю на писании постов в этой теме. А ошибки у меня просто должны быть: посмотрите сколько постов в ограниченное время. | и предатель
даже обсуждать бессмысленно :-) | для Северныймишка:
повторяю для тупых - Суворов врун
Это уже плохо. Переходить на личности, значит расписываться в отсутствии аргументов. | для МаркизПомидор:
Итак Вы сами написали, что Сталин организовал армию из неучей и подлых доносчиков.
Я написала по другому. Сталин создал армию. А вот кто в ней стал каким офицером, это личное поведение каждого.
А по поводу доносчиков, скажу по своему опыту, основанному, как я уже писала на нескольких тысячах дел, лично мною просмотренных. Доносы русские люди любят строчить, причем, в основном, из зависти к успехам других. И дело тут не во власти.
И ТВОЯ задача руководителя использовать лучшее что есть мобилизовать их ДО начала войны, а не в процессе. Стимулировать продвижение способных офицеров.
Тут все верно. Только от благих пожеланий до реализации дистанция немереного размера. Сам все не проверишь. И так Сталин лез во всякие мелочи, которые просто не его уровня. С другой стороны о Петре 1 написано тоже самое: мало вокруг дельных помощников, вот и пахал царь-батюшка как крепостной. Заметьте, что у обоих не оказалось наследников Дела. А у Сталина еще примешивалась политика: оппозиция в стране реально была. Петру было легче - он богом данный.
А по-вашим же словам он создал атмосферу для доносительства и сведения счётов когда можно было легко обвинить кого угодно в чём угодно
По моим словам это не выходит. Это Ваши мысли, которые Вы пытаетесь приписать мне. А обвинять всегда легче, чем оправдываться. Это было во все времена.
вычистил "непригодных"??? - но вы же сами сказали, что это НЕПРИГОДНЫЕ имели больше возможностей устранять тех, что были лучше их
Возможностей "непригодные" имели больше и натворили много. Но все-таки наверху был Сталин. И хочешь-не хочешь, а его верные указания приходилось выполнять, хоть и с крупными перегибами.
Так как тема репрессий мне неинтересна, а потому малознакома, залезла в интернет.
Уволено комсостава из армии:
1934 год: уволено - 6596 человек, за пьянство и моральное разложение — 1513 человек
1935 год: уволено - 8560 человек, за пьянство и моральное разложение — к сожалению данные объединены
1936 год: уволено - 4918 человек, за пьянство и моральное разложение — 1942 человека
1937 год: уволено - 18658 человек, за пьянство и моральное разложение — 1139 человек
1938 год: уволено - 16362 человек, за пьянство и моральное разложение — 2671 человек
Итого 4 года (исключаю 1935 год) 15,6% офицеров уволено за пьянство и моральное разложение.
Но ведь не секрет, что пьянство или другая "бытовуха" вещь очень неявная, как правило, не замечаемая или прощаемая. Согласитесь, что надо очень здорово пить, чтобы уволить русского человека за пьянку. Очень здорово.
И цифра в 7265 офицеров оскотинившихся настолько, что их "поперли" из армии огромна, просто дика. А сколько осталось?
Вот об этом я и писала, говоря об очищении армии от непригодных. Но ведь это только верхушка айсберга. Остальные то остались. А карьериста и подлеца вообще не прижмешь. Надеюсь Вы знаете, что наиболее безопасный путь избавиться от такого - отправить на повышение. У многих вышестоящих командиров не хватало принципиальности бороться с ними, вот и поступали по линии наименьшего сопротивления.
Только Сталин то здесь причем? Так было в армии Российской империи (только тогда было проще: ума офицеру много не надо, главное - храбрость и удаль, которых русскому человеку не занимать), так есть в армии Российской Федерации.
Вы же противоречите сами себе!
Так что противоречий нет. Есть грустная констатация фактов и не только прошедших.например требовать доказательства ВИНЫ, а не выбивать признания пытками | Переходить на личности, значит расписываться в отсутствии аргументов
иногда приходится, чтобы привлечь внимание тех, что упорно игнорит аргументы | | Американские деньги нас спасли! | 1475для Эмплада:
я тоже могу с украинских сайтов всяку каку натянуть, либо с жолтых (которых дохерищщща!) | 1478жолтых
сорь, цвета мочи. | для брандмейстер:
Если Вы про увольнение комсостава из армии, то это вполне установившиеся данные признаваемые большинством исследователей, а не пишущих в этой теме. Просто мне лень лазить по книгам, вот и дала ссылку на интернет.
Но если очень Вам очень хочется.
Ф.Б.Комал "Военные кадры накануне войны"
Н.С.Черушев. "Статистика антиармейского террора", а в ней ссылка на
РГВА, ф.37837, оп.19, д.87, лл.155-156.
Дальше искать не стала, думаю будет аналогично.
Так что повторю Вам, как и другим до Вас: мир гораздо шире, чем Вы думаете. |
<<|<|69|70|71|72|73|74|75|76|77|78|79|>|>>К списку тем
|
