Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|70|71|72|73|74|75|76|77|78|79|80|>|>>
| Автор | Философский клуб. |
|---|
для Lucky_Cat:
Не правда. Он просто еще молод, но стремится к знаниям и духовному развитию.)
А вот ты уже закостенел и слышишь только себя... Причем развиваешь в себе не самые лучшие качества...) | для ГрязныйРодригес:
Я тогда буду Перуном, и он на самом деле бог дырявых галош.
Хотите быть Перуном, будьте им. Кто вам мешает?
для КоролеваМарго:
Я могу объяснить, но Вы не сможете принять мои объяснения.
Ну почему я вот так и не смогу?! Я – атеистичная верующая. Я всё пойму.:)
И не в нашей власти изменить это (по крайней мере пока), причем смертны внезапно.
Вы ушли от ответа. Я не говорила ни об утешении, я не говорила о поиске виновного. Я просто вас попросила дать ответ на то, разумен ли наш мир? Разумна ли смерть здоровых и добрых людей, которые уходят из жизни вопреки своей воле, и не от старости? Ведь все мы смертны, и разумность смерти от старости, к примеру, можно объяснить. Но как вы объясните смерть от внезапной болезни, от несчастного случая… случая, в котором и винить некого. Если вы считаете мир в этом отношении разумным, то объясните мне такую «разумность»?
Становится легче, когда виновный найден?
Конечно. Ведь вы говорите: «Слава Богу!». А что нужно говорить, когда далеко «Не слава Богу!»?
для Gigach:
Рациональное мышление также основано на догмах, только звучат они несколько иначе. Критерий Поппера и логика, чем не догмы?
Вы меня рассмешили. Сначала дайте определение, что такое «догма»? А затем приведите принцип фальсифицируемости Поппера и покажите мне, каким образом догмой может быть прямое отрицание… догмы?:) | для Богиня_Леля:
Я просто вас попросила дать ответ на то, разумен ли наш мир?
Разумен.
Разумна ли смерть здоровых и добрых людей, которые уходят из жизни вопреки своей воле, и не от старости?
Разумна.
Коль они не смогли противостоять внезапной смерти, то лишние здесь.
Ведь все мы смертны, и разумность смерти от старости, к примеру, можно объяснить.
Это ваше неверное мнение.
Любую смерть можно объяснить.
Но как вы объясните смерть от внезапной болезни, от несчастного случая… случая, в котором и винить некого.
1. Внезапная смерть от болезни говорит о том, что в человеке была изначальная неправильность и его смерть равнозначна смерти другого, более здорового от старости.
2. Внезапная смерть от несчастного случая говорит о том, что он не организовал свою жизнь так, чтобы она не привела его в подобную ситуацию. Ему была дана свобода воли, чтобы поступить ранее по другому и не попасть под этот несчастный случай.
Если вы считаете мир в этом отношении разумным, то объясните мне такую «разумность»?
1. Все мы под Богом ходим.
2. Неисповедимы пути Господни.
3. Испытания, в том числе и внезапная смерть даются нам за грехи наши.
4. В Библии указывается, что люди, совершившие тяжкие преступления, тем самым меняют свою наследственность в худшую сторону, и эта наследственность передаётся детям до четвёртого рода
15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро.
24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят
раз всемеро.
Ветхий завет, глава 4
Вот за те первородные грехи человечество страдает по сей день, ибо не прошло еще 490 поколений | для Эмплада:
Это ваше неверное мнение.
Любую смерть можно объяснить.
Объясните: отец моего двоюродного брата вырастил трех сыновей, все трое стали высококлассными специалистами, сам отец брата пользовался уважением и любовью за добрый и веселый характер на работе. У него, насколько я знаю, вообще не было врагов или недоброжелателей. Перед самой пенсией заболел раком и умирал в страшных мучениях девять месяцев... (если и есть ад, то он прошел его уже при жизни).
Моя подруга детства, всегда была такая верующая, посты держала... Но была доброй и умной в отличии от вас женщиной. Она родила дочку, которая выросла красавицей и умницей. Родила двух внуков. Подруга была дипломированной математичкой и, не побоюсь сказать, гениальной программисткой. Не пила, не курила. Вела здоровый образ жизни. Как то в горах спасла от смерти несколько ребятишек... В пятьдесят лет умирает от рака. Ни молитвы, но перепробаванные методы лечения, что были ей доступны не помогли. Вы тоже возьметесь мне объяснить "разумность" её смерти?!
Когда я всё это писала, подумала: вы, Эмплада - дура. И не просто дура, а дура абсолютная.
3. Испытания, в том числе и внезапная смерть даются нам за грехи наши.
У моей знакомой родился здоровый ребенок. Но по халатности медсестры, он умер. Скажите мне всезнающая и всепонимающая, за какие грехи умер новорожденный ребенок?!
4. В Библии указывается, что люди, совершившие тяжкие преступления, тем самым меняют свою наследственность в худшую сторону, и эта наследственность передаётся детям до четвёртого рода
Если бы эта дурость была верна, то человечество давно бы вымерло.
PS
Я прошу у модераторов прощения за резкость. Но не могу себя сдержать, когда сталкиваюсь с животной глупостью. | для Богиня_Леля:
Объясните:
При чем тут количество детей, кем они стали, каким уважением пользовался сам человек.
Рак в нем уже был заложен, пришло время и он проявился.
Так что тут странного?
Ищите причины в родне этих людей, возможном случайном облучении, употреблении чего-то, что способствовало росту раковых клеток и так далее.
Все это никак не относится к разговорам о строении мира, о добре и зле. Обыкновенная человеческая жизнь.
У моей знакомой родился здоровый ребенок. Но по халатности медсестры, он умер. Скажите мне всезнающая и всепонимающая, за какие грехи умер новорожденный ребенок?!
Возможно, что не за какие. Вы же сами написали, что по халатности медсестры.
А вот обратились бы родители в другую больницу и все было бы по другому.
Как это не грустно, но принцип свободы воли.
И не следует забывать, про Ветхий завет, глава 4:15, 4:24 и про то, что Бог всеведущ.
Если бы эта дурость была верна, то человечество давно бы вымерло.
Так ведь Бог этого не желает, иначе не сотворил бы землю и человека.
Когда я всё это писала, подумала: вы, Эмплада - ...
Оно и видно, что личное мнение закончилось вместе с аргументами.
"при очевидной слабости аргументации, или при её отсутствии, прибегали к фигуре перехода на личности." (с)
Я прошу у модераторов прощения за резкость. Но не могу себя сдержать, когда сталкиваюсь с животной глупостью.
Не переживайте.
Модераторы очень лояльно относятся к фактам грубости и хамства в отношении меня. Законы ведь сначала толкуются, а уж потом исполняются. | для Эмплада:
Оно и видно, что личное мнение закончилось вместе с аргументами.
Моё личное мнение не изменилось.
Что касается ваших аргументов, то желаю вам, чтобы они вас сопровождали в вашей личной жизни и жизни ваших родных (которых мне от всей души жалко).
И знаете, я с дурами не беседую. Прошу не отвечать на мои посты. | Все одинаково умирают. Добрые, злые, специалисты и не специалисты. И что тут такого? Кто-то когда-то говорил, что это не правильно, что такого не должно быть, что бог кого-то должен спасть от смерти, или что если быть добрым и молиться, то не умрёшь? Нет.
за какие грехи умер новорожденный ребенок?!
Ни за какие, умирают не за грехи, и смерть сама по себе - это не наказание. Это не более, чем утрата физического тела, которое хоть и представляет собой совершеннейший механизм, тем не менее может сломаться. Иногда в этом виноват сам человек, если плохо следил за ним и не берёг. Иногда это случайность. Ну извините, что тут можно поделать, такая жизнь.
Просто большинство людей, даже если они верующие - по своей сути материалисты. Они на словах говорят, что верят в жизнь после смерти, но когда сталкиваются со смертью, воспринимают её как чистое зло. Когда кто-то умирает, то они, вместо того, чтобы пожелать душе умершего счастливого пути и удачи в новой жизни, убиваются от горя и рыдают. Делают хуже и себе, и умершему, которому вряд ли приятны волны адресованных ему негативных эмоций. И это не является естественным, всё это - издержки нашей материалистичной цивилизации. По сути мы сами придумываем все ужасы смерти. В более простых, но и более мудрых в какой-то степени культурах на похоронах не считается зазорным даже веселиться и танцевать, особенно если смерть была достойной.
Да, это тяжело, но с этим сталкивался или столкнётся каждый, не говоря уже, что своей смерти точно никак не избежать.
За рано умерших маленьких детей вообще переживать не стоит. Их жизнь на том свете неизменно счастливая, и в любом случае они куда быстрее пойдут на следующую реинкарнацию, чем умершие стариками | | о/ Вайт пауэр! | | Эмпладе, я смотрю, приятна мысль, что за ее грехи страдает не только она, а еще кто-то) | Вот за те первородные грехи человечество страдает по сей день, ибо не прошло еще 490 поколений
Какая чушь
15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро.
Тут имеется ввиду, что убийство это страшный грех, за который придётся платить.
Иначе белиберда получается. | для Богиня_Леля:
И знаете, я с дурами не беседую. Прошу не отвечать на мои посты.
Вы находитесь на форуме, где каждый имеет право писать собственные посты, в которых помещает рассуждения о написанном другими.
Не желаете со мной общаться - не читайте моих постов или не пишите своих.
Моё личное мнение не изменилось.
Вы этим спекулируете постоянно в нескольких темах.
Как-то однообразно получается.
Я же полностью согласна с позицией игрока Akron, которая противоречит вашей:
Все одинаково умирают. Добрые, злые, специалисты и не специалисты. И что тут такого? Кто-то когда-то говорил, что это не правильно, что такого не должно быть, что бог кого-то должен спасть от смерти, или что если быть добрым и молиться, то не умрёшь? Нет.
А сама могу добавить.
Покажите мне хоть кого-то, кто избежал смерти.
Даже Бог-Сын умер на кресте. Пусть как жертва за грехи человеческие, но ведь умер.
И с дальнейшими его словами, вновь противоречащим вашим, я согласна:
Ни за какие, умирают не за грехи, и смерть сама по себе - это не наказание.
И могу вспомнить по этому поводу:
"Сын мой! Не пренебрегай наказания Господня и не унывай, когда Он обличает тебя.
Ибо Господь, кого любит, того наказывает"
(Евр. 12, 5-11) | Коротенько, минут на сорок.
Лекция на тему «Есть ли Бог».
***
Для начала скажу, что я не настаиваю на слове «Бог», с ним у каждого свои ассоциации, достаточно прочно сидящие в голове, и уж больно очеловеченный этот образ, что совсем, никак, абсолютно, на мой взгляд, не соответствует действительности.
Привыкла так называть для себя. Поэтому прошу понять и простить.
Можете дать другое имя.
Как вариант – Энерго-информационное поле или Абсолют, или как хотите еще.
Главное свойства.
Всемогущество, Всеведение, Вездесущество.
Ничего не забыла?
Сущность, которая знает абсолютно всё, может абсолютно всё и находится везде.
Мыслей быть не может – есть полное стопроцентное знание обо всём. О чём думать?
Чувств и желаний тоже не может быть в нашем понимании, так как в следствие всемогущества, чувства доведены до своего положительного максимума, желания все удовлетворены. Чего желать?
Вечность и бесконечность еще забыла.
Сущность эта вне времени и вне пространства, что и позволяет быть везде одновременно.
К чему может стремиться такая сущность?
Да, не к чему ему стремиться.
Совершенство.
Абсолют.
Замкнутый контур.
Мой Бог – это весь Мир целиком, и законы по которым этот Мир функционирует.
Бог одинаково «любит» весь Мир, и любую мельчайшую частичку этого Мира.
Любит в кавычках потому, что чувств как таковых у Бога нет, если говорить романтично и высокопарно Бог и есть Любовь, Любовь – та энергия из которой сделан весь Мир.
Что важнее в таком случае Богу Человек и Человечество в целом, или муравей? Звезда или галактика? Камень у дороги или снежинка? Хаос или порядок?
Человек так эгоцентричен, что не может допустить своего равенства с песчинкой или молекулой.
Считает себя избранным.
И требует исполнения своих желаний для того, чтобы признать существование Бога.
Люди умирают!
Как можно!
Есть явления и законы природы, которые повторяются и работают на всяких уровнях.
Цикличность, круговороты, закон сохранения энергии.
Ничего не исчезает бесследно, и не уходит в никуда, и не что в мире не остается неизменным.
Идёт постоянная трансформация, переход из одного состояния в другое.
Хаос сменяется порядком, порядок разрушается и приходит хаос.
Демократия сменяется тоталитаризмом.
Война и мир чередуют друг друга.
День и ночь. Зима и лето.
Спады и подъемы в экономике.
Жизнь и смерть. | Вселенная разрушится так же, как и появилась, когда придет этому срок.
Образуется новая пустота черной дыры и возможно какая-то новая вселенная.
Почему человек должен жить не по правилам мирам?
С какой стати для него должны быть особые условия?
Бог – Совершенство и Абсолют.
Всё созданное им так же совершенно.
Каждая планета, каждая звезда, каждая песчинка, каждый человек нужен таким, какой он есть.
Свойства и качества каждого предмета и их взаимосвязей совершенны.
Всё совершается правильно.
Мы вовремя рождаемся, и вовремя умираем.
В каждый момент времени мы находимся там, где должны находиться.
Делаем то, что должны делать.
Можно сопротивляться и не признавать этого, имеем право.
Нам дан ум, способность чувствовать и способность действовать.
Можем даже считать себя вершиной творения, если хотим.
Свобода выбора.
Свобода творчества.
По образу и подобию.
А можем попытаться разглядеть то лучшее, что заложено в нас самих, и для нас в каждой частичке Мира, в каждом встречном человеке, в каждой сложной и трагической ситуации, в каждом явлении природы, в окружающем нас Мире в целом.
Такой Бог может быть только один, и никакой Сатана или Дьявол рядом с ним не помещаются.
Какие-то сверхсущности есть конечно, со своими целями относительно нас, которые мы своим человеческим умом оцениваем как Зло или Добро.
Но это не тот уровень.
Так вот.
Еще раз: если говорить о Боге, как о всемогущем, вездесущем и всеведущем Абсолюте – то он может быть только один.
Т.е. фраза «Бог существует» либо истинна, либо ложна.
Третьего не дано.
Обижаться такой Бог не умеет так, что можно смело не верить.
Будет это сродни тому, что не верить в гравитацию.
Хочешь - верь, хочешь - не верь.
Обойти не получится.
Единственное, что может поменяться от выбора – твоя собственная жизнь.
Ну и то, что находится в сфере твоего влияния.
Принятие же веры в Бога, означает принятие его совершенства.
Зла нет. Ну и Добра тоже нет.
В абсолютном его понимании.
В каждом зле, есть добро.
У каждого добра, есть оборотная сторона медали в виде зла - цена ,которую придется заплатить.
Мир совершенен в каждый момент, какой бы выбор мы не сделали.
Совершенный мир, работающий по совершенным законам, отреагирует всегда правильно, так что любое действие пойдет ему, Миру, на пользу.
Постоянно меняющийся и в каждый свой миг совершенный мир.
Ну а о своей пользе заботься сам.
Тебе даны кое-какие возможности, вот и действуй. | Бог – Совершенство и Абсолют.
Всё созданное им так же совершенно.
Каждая планета, каждая звезда, каждая песчинка, каждый человек нужен таким, какой он есть.
Свойства и качества каждого предмета и их взаимосвязей совершенны.
Всё совершается правильно.
совершенство - это 100% однородная вселенная, находящаяся в энергетическом равновесии, в которой нет абсолютно никакого движения частиц.
а люди, муравьи и прочая живность - скорее ненужный мусор, увеличивающий энтропию вселенной. | для Zhelatin:
У каждого свои представления о совершенстве.
Мне нравится хаос и разнообразие, порядок тоже нравится.
Я очень рада, что есть энтропия. | У каждого свои представления о совершенстве.
нет, совершенство - это совершенство. даже для инопланетян с альфы-центавры. равномерность и баланс. а наша вселенная - это огромная пустыня с редкими, но очень плотными вкраплениями материи, т.е. далеко не совершенна. | совершенство - это совершенство безусловно согласна
равномерность и баланс. - а вот это уже твои представления о совершенстве
к тому же, кто сказал, что баланса в мире нет, несмотря на неравномерность?
может быть нам просто не дано его осознать? | для КоролеваМарго:
Бог – Совершенство и Абсолют.
и всё остальное.
Ваш бог напомнил мне бога Эпикура. Это такое существо, которое находится где-там между звезд и постоянно твердит одно и тоже: "Ах, какое я совершенство"... Вы думаете, что такому существу есть дело до любви или ненависти, есть желание что-то создавать, раз сам по себе бог совершенство и мир совершенен?!
Добра нет, зла нет. Зачем жить в таком совершенном мире? И зачем тогда нам какие то возможности? Если мир в каждый момент времени совершенен?
Вообще от всего, что вы написали веет... нет, не оптимизмом и желанием жить, а наоборот - безысходностью и одиночеством.
И верить в такого бога не обязательно. А зачем он тогда нужен? И на что влиять, если бог всё сделал совершенным? Зачем человеку выбор? Если каждый его выбор - совершенен? Ведь всё пойдет на пользу "миру"...
Не обижайтесь Марго, я ещё под влиянием только что написанного одной особы на этом форуме и в этой теме. Всё равно скажу: не хочу быть удобрением в таком "совершенном" мире.
---------- Я не знаю почему, но вам "подарю" одно стихотворение (к сожалению, не мое):
Реквием
Так часто близких мы теряем,
чем ближе были, тем больней,
без них скучаем и страдаем,
и ставим тысячи свечей.
Жизнь наша неугомонима,
бежит, летит, горит свеча,
"он был смешен", "она - ранима"-
на кладбище смутные голоса.
Гори свеча и плачь икона,
летите души в небо боль,
больней всего, поверьте, люди,
когда свечей горит любовь.
Друзья, любимые, родные,
уходят враз и навсегда,
на их места придут другие,
но тех забыть не даст душа.
Душа не даст забыть улыбку.
душа не даст забыть глаза,
ведь жизнь без них реально пытка,
могильный камень и слеза.
Гасите свечи, Бога нет,
есть только горе, страх и боль,
и дам я всем один совет:
ЖИВИ, ЛЮБИ ПОКА ЖИВОЙ!!! (с)
Мой Бог потому - просто жизнь. И когда я вижу, как спит сейчас моя внучка, я молюсь этом Богу, чтобы он оставался со мной как можно дольше...:) | Думаю, пришло время вернуться к отложенной на июнь теме "Кто что у кого...")
Akron, не могли бы Вы обосновать свои утверждения:
Китайцы вообще половину своей философии сплагиатили у индусов, только упростили до неприличия.
Какую именно половину и почему именно они сплагиатили, а не наоборот?
Даосизм - это же лайт-версия индуизма, только имена другие
Какого именно из индуизмов? Какие имена?
И, если можно, об этом:
У индуистов потрясающая по сложности и детализации космогония. Иудеи с их "созданием мира за 7 дней" - просто школьники рядом с академиком
Почему сложность и детализация космогонии важнее, чем, например, системы законов праведной жизни? | а вот это уже твои представления о совершенстве
не мое, научное. а как оно на самом деле, никто не знает.
совершенство - это конечное состояние, никаких изменений по определению не может быть.
по твоему же представлению, совершенство заключается в несовершенстве, что является противоречием. неверный предикат.
к тому же, кто сказал, что баланса в мире нет, несмотря на неравномерность?
может быть нам просто не дано его осознать?
может и не дано, наши знания очень ограничены. но на данный момент неоднородность вселенной - это научный факт. конечно это можно трактовать как угодно. |
<<|<|70|71|72|73|74|75|76|77|78|79|80|>|>>К списку тем
|
