Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|70|71|72|73|74|75|76|77|78|79|80|>|>>
| Автор | история |
|---|
для винипухх:
голод то был, и происходил с очередностью 4-7 лет. | для _Фальвик:
однобокое мнение основанное на нескольких конкретных случаях.
Это - далеко не однобокое "мнение". Соэдьди ограничивается ВИКой, но тебе никто не мешает к примеру узнать подробно о голоде в 1902 году. Истоки революции 1905 года берутся отчасти как раз из этого года.
Положение крестьян в царское время противоречиво. Да, были зажиточные хозяйства. Но была и огромная армия батраков, которая пахала в прямом смысле слова на тех же помещиков. Доля зерна помещичьих хозяйств на начало прошлого века составляло... 70%. Правда к 1910 году она сократилась почти вдвое, но главное: владение землей просто переходило от помещика к сельскому буржуа, в то время как большая часть российского крестьянства работала на аренде или по найму. Декрет о земле готовился эсерами и меньшевиками, и, если бы он был принят Временным Правительством (Керененский, кстати до его главы был один из лидеров Петросовета), то не думаю, что большевики долго бы протянули. Но, Ленин оказался более решительным в этом ключевом вопросе. | для _Фальвик:
были ей по определению, свергнув законно сформированное временное правительство .
Хунта - по определению власть военных. Среди большевиков не было военных. А значит, они не могли быть "хунтой". | | Да проблемы у Империи были и их нужно было решать, проводить реформы в интересах народа, и не ставить дворян в ранг"опоры государства". | только слово военных выпадает, а так один в один.
Хунта- группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора | для _Фальвик:
только слово военных выпадает, а так один в один.
Опять же нет. Власть большевиков была легимитизирована на Съезде Советов. И эта власть по началу, по крайне мере, не была основана на терроре. Террор начался в ответ на белый террор после известных покушений на большевистских лидеров. | покушений на большевистских лидеров. ответили на покушения , массовым террором против своего народа .
на Съезде Советовлегитимность которого сама под сомнением ,да и признали на международном уровне не сразу,а власть в стране утвердили силой. | Но вот жизнь крестьян была не так ужасна, как пытались выставить советские историки, крестьяне резко отличались от других тем , что у них была земля,свое хозяйство,да это требовало труда от зари ,до зари,но у них была еда,собственная земля(или общинная),жилье,конечно у этого сословия не было политических прав ,но в сравнение с рабочими их положение куда лучше.
Ага
Тока откуда же взялись все эти рабочие на заводах?
Из за границы завезли?
Нет они все приехали из деревни
Ну наверное их всех так достала вся эта сытая деревенская жизнь в собственном жилище, что захотелось городского заводского экстрима по 10 часов в день за копеечную зарплату... | для ВозмездиеАда:
квалифицированный рабочий царской России вполне мог себе позволить свозить семью на европейский курорт в отпуске.
Да ну?! Ну ка хоть один пример из любого документа того времени?!
пожалуйста
Гораздо лучше обстояли дела у рабочих дефицитных профессий и металлистов. Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 руб. 40 коп., высшие мастеровые – 63 руб. 50 коп., кузнецы – 61 руб. 60 коп., слесари – 56 руб. 80 коп., токари – 49 руб. 40 коп. Если вы хотите сравнить эти данные с современными зарплатами рабочих, то можете просто умножить эти цифры на 1046 – таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на конец декабря 2010 года
https://topwar.ru/17779-kak-zhil-russkiy-rabochiy-do-revolyucii.html | Ещё бы для наглядности цены сравнить
А так да, Кадровые квалифицированные рабочие зарабатывали неплохо, и в революцию не рвались. Но их было немного, по сравнению с основной массой.
Самый прикол гражданской войны, когда Ижевские оружейники под красным знаменем воевали за белых. И отлично воевали | для _Фальвик:
Мы часть Европы,на тот момент Запад, помочь им нужно было
Чего?
Россия - часть Европы? не смешите
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
Блок "Скифы"
напомню,что Россия вмешалась в войну именно из-за братьев славян сербов
Разве это цель России?
Позавчера мы защищали сербов, вчера северных корейцев или вьетнамцев, сегодня ... Россия просто за соблюдение международных положений.
А вы же говорили именно о целях.
Ввергнув Россию в полную катастрофу, начав гражданскую войну.
Что поделать.
Белые контрреволюционеры и международные торговцы - они такие. | для Соэльди:Россия - часть Европы? не смешитес Петра 1 , да.
Позавчера мы защищали сербов, вчерговорю, что было, на самом деле.
за соблюдение международных положенийсмотря как трактовать, цели России в войне я назвал.
для вудро_нильсен:
я не сказал, что она была сытая, с учетом климата и не урожаев говорили"Земля у нас плодородная,но как не урожай,эту землю жрать и приходится ."
Быт рабочего давал, другую жизнь -без не урожаев и засух,но с ужасными условиями труда,быта и тп...В этом отношение положение рабочих было гораздо хуже чем у крестьян,я не идеализирую обстановку в царской России,проблемы были их было много, в основном политического и социального характера. | | проблемы были их было много, их надо было решать. Они копились десятки лет. Можно было решить по-хорошему, не захотели. Решили по-плохому, как получилось. Кто виноват? Кому ждать надоело, или тот, кто тянул? | для _Фальвик:
Мы часть Европы
"Россия не находится между Европой и Азией. Это Европа и Азия слева и справа от России!"
Путин В.В., президент РФ | | Это Европа и Азия слева и справа от России Аки Сцилла и Харибда | для Ляпс:
пожалуйста
Что "пожалуйста"?! Это не подтверждение ваших слов. То, что квалифицированные рабочие и служащие получали относительно высокие зарплаты в царское время - общеизвестно. Вопрос в том, что они могли или как могли использовать заработанные средства?! И уверяю вас, по заграничным курортам они не ездили. Это вы сами приплели на основе своих обывательских фантазий.
для РыськаРысь:
Но их было немного, по сравнению с основной массой.
Точной статистики нет. Однако, смею предположить, что их доля была крайне мала. В относительных размерах промышленных рабочих.
Рабочие в России в отличии от западных стран имели высокую концентрацию... и вот эти рабочие жили так:
«При всяком заводе имеются рабочие избы, состоящие из помещения для кухни и чердака. Этот последний и служит помещением для рабочих. По обеим сторонам его идут нары, или просто на полу положены доски, заменяющие нары, покрытые грязными рогожами с кое-какой одежонкой в головах.. Полы в рабочих помещениях до того содержатся нечисто, что покрыты слоем грязи на несколько дюймов... Живя в такой грязи, рабочие распложают такое громадное количество блох, клопов и вшей, что, несмотря на большую усталость, иногда после 15-17 часов работы, не могут долго заснуть... Ни на одном кирпичном заводе нет помойной ямы, помои выливаются около рабочих жилищ, тут же сваливаются всевозможные нечистоты, тут же рабочие умываются...»
«В особенности ужасен подвал дома № 154: представляя из себя углубление в землю не менее 2 аршин, он постоянно заливается если не водою, то жидкостью из расположенного по соседству отхожего места, так что сгнившие доски, составляющие пол, буквально плавают, несмотря на то что жильцы его усердно занимаются осушкой своей квартиры, ежедневно вычерпывая по нескольку ведер. В таком-то помещении, при содержании 5,33 куб. сажен (при высоте потолка 2 с небольшим метра это комната площадью около 20 кв. м. — Е. П.) убийственного самого по себе воздуха я нашел до 10 жильцов, из которых 6 малолетних».
А так жили рабочие пороховых заводов Питера!
«на большинстве фабрик для многих рабочих, по обыкновению, особых спален не делают». Так где спят-то?! Правильно, прямо в цехах. Как сегодня вьетнамцы в России.:)
"Эксплуатация детского труда производилась в широких размерах. Из общего числа рабочих 24,6% составляли дети до 14 лет, 25,6% составляли подростки до 18 лет".
"В биографии того же фабриканта Хлудова есть и такой случай: он сделал пожертвование на поддержание типографии, которая печатала богослужебные книги для раскольников-единоверцев, а затем, вернувшись домой, распорядился в порядке компенсации снизить своим рабочим жалование на 10% — таким было его понимание «христианского чувства»"
Взято отсюда: http://historicaldis.ru/blog/43525192768/ZHizn-fabrichnyih-rabochih-do-revolyutsii.?tmd=1 | для Соэльди:
Ну согласитесь, что в том, что Россия Европейская держава не сомневались ,особо,на Западе, до октября 1917. | для _Фальвик:
в том, что Россия Европейская держава не сомневались ,особо
Действительно всякие либералы-интеллигенты так и считали в те времена.
Но их было ничтожно мало и всех их смыло революционной энергией пролетарских масс.
А в большинстве были иные.
Хомяков, Погодин, Кошелев, Елагин, Самарин, Аксаков и другие писали в 1860 году:
"Западные народы, — читаем здесь, — достигли высокого развития умственного, но, ослепленные своими успехами, они, с одной стороны, сделались вполне равнодушными к высшему благу — Вере... а с другой стороны, сделались не благодетелями остального человечества, но врагами...
В целом мире корабли европейских народов считаются не вестниками мира и счастья, а вестниками войны и величайших бедствий".
"На просвещенном Западе, — писал в 1881 году И. Аксаков, — издавна создалась двойная правда: одна для себя, для племен германо-романских или к ним духовно тяготеющим, другая — для нас и славян. Все западные европейские державы — коль скоро дело идет о нас и о славянах — солидарны между собой. Гуманность, цивилизация, христианство — все это упраздняется в отношении Западной Европы к восточному православному миру". | И. Аксаковвот дело говорил .
Но только , в месте с Западом мы тоже участвовали в конфликтах с Востоком.
всякие либералы-интеллигенты так и считали в те временаВот тут не совсем, тк Россию с ними объединяло не только христианство , а так-же.
2) Правовая семья-Романо-германская.
3)Историческая роль перед странами востока,нет ни одной войны где бы Россия стояла на стороне Востока в конфликте с Западом , а вот на оборот сплошь и рядом.(Само это противостояние утратило со временем силу)
4)участвовали в переделе Китая вместе с западом и на его стороне,штурмовали запретный город русские полки вместе с западными державами.
5)Русская правящая династия в родстве с большинством королевских домов Европы,причем в довольно близком.
6)Русское дворянство было уважаемо в Европе.(А некоторые наши, по русски хуже говорили,чем по французски ) | "Россия не находится между Европой и Азией. Это Европа и Азия слева и справа от России!"
Путин В.В., президент РФ
Да-да, а посередине - "кошка, вид сзади" (он же) |
<<|<|70|71|72|73|74|75|76|77|78|79|80|>|>>К списку тем
|
