Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|71|72|73|74|75|76|77|78|79|80|81|>|>>
| Автор | Философский клуб. |
|---|
для Богиня_Леля:
Я не обижаюсь)
Я же говорила, что Вы не примите мои об'яснения.
При том, что я ни где не предлагала молиться.
И вообще не озвучивала никаких правил и ритуалов.
Терять близких, родных, любимых больно.
Поэтому мы и делаем все, чтобы их сберечь.
Когда приходит боль ее надо как-то пережить.
Видимо у Вас есть непережитая боль, не отпущенная, может быть специально сохраняемая....
Поэтому мое первое сообщение о потере и было таким.
Вы от него отмахнулись.
Когда же я изложила в виде отстраненной от человека теории, Вам это тоже не нравится.
Я ожидала такой реакции. | для Богиня_Леля:
Омг( Мадам не учили правилам хорошего тона в приличном обществе? Почитайте для начала правила штоле)
*насыпал щедрой рукой целую миску бисера и подвинул Б_Леле* | для Zhelatin:
Я тоже склоняюсь к тому, что совершенство - это баланс.
В том и фишка, что он сохраняется при всей энтропии.
Если бы все части системы были одинаковы, можно было бы отбросить любую часть без потери устойчивости.
А тут все детальки разные и все нужны, каждая нужна.
Вся моя "лекция" просто идея, мое сегодняшнее представление о мире.
Может быть завтра я буду думать по-другому.
Но мне нравится этот мир таким, так нравится, что я не могу молчать. | для Богиня_Леля:
Это такое существо, которое находится где-там между звезд и постоянно твердит одно и тоже: "Ах, какое я совершенство"... Вы думаете, что такому существу есть дело до любви или ненависти
Конечно нет дела до любви или ненависти. Бог выше таких человеческих понятий.
есть желание что-то создавать, раз сам по себе бог совершенство и мир совершенен?!
Конечно, у Бога есть желание создавать, ибо даже вкушая превосходную пищу всегда хочется новшеств.
Добра нет, зла нет. Зачем жить в таком совершенном мире?
Чтобы идти к Богу, расти до его уровня, ведь человек создан "по образу и подобию". Вот до "подобия" и требуется дорасти.
И зачем тогда нам какие то возможности? Если мир в каждый момент времени совершенен?
Это мир совершенен в совокупности, а каждый отдельный человек - нет. каждому надо совершенствоваться, чтобы соответствовать миру.
И верить в такого бога не обязательно.
Без веры не может быть движения к Богу, ибо исчезает цель, которой является Творец.
А зачем он тогда нужен?
Кому нужен?
Человеку?
А причем тут человек?
Ведь это Бог создал человека для каких-то своих целей, да хоть бы и со скуки, а не наоборот.
Потому Бог нужен самому себе.
И на что влиять, если бог всё сделал совершенным?
На себя, на человека.
Зачем человеку выбор?
Чтобы вносить в мир совершенство и абсолют, находя в нем себе подобающее место.
Если каждый его выбор - совершенен? Ведь всё пойдет на пользу "миру"...
Принципиальная ошибка, которая зиждется на простом: человек не один, людей - много.
Каждый несовершенен, так как в нем заключен первородный грех, потому и требуется выбор, который тоже может быть несовершенным. Но совокупность выбора всех людей пойдет на пользу "миру".
Это мы наблюдаем в истории человечества: оно медленно, но уверенно двигается вверх. | для КоролеваМарго:
ну если тебе так нравится этот мир, можно только порадоваться. наверно это здорово.
но лично я больше тяготею к объективности, какой бы она ни была. и да, я агностик, не атеист. | для Эмплада:
Это были вопросы мне.
Если бы, наши с Вами взгляды совпадали, я бы поняла такое вмешательство, но так...
Все не так.
Бог ничего не хочет.
А человек никому ничего не должен, кроме того, что он сам решит на себя взять как обязательство, под давлением извне или добровольно не важно.
Мир совершенен всегда.
Мы вносим в него что-то потому, что хотим внести. | для Zhelatin:
Ну и дай мне конструктивную критику.
Буду очень признательна.
Где я необ'ективна? | для КоролеваМарго:
Зла нет. Ну и Добра тоже нет.Ну а о своей пользе заботься сам.
Тебе даны кое-какие возможности, вот и действуй.
С таким подходом совершенный мир вряд ли получится, если, конечно, не считать постоянную грызню совершенством.
Мир совершенен в каждый момент, какой бы выбор мы не сделали.
Возможно я ошибаюсь, но никогда не бывает ничего совершенного в абсолюте. Оно совершенно для кого то, а для кого то нет.
Если взять и бросить хищного варана в вольер с личинками, он будет уверен в совершенстве и справедливости миропорядка. Но если поместить туда же какую-нибудь впечатлительную особу человеческого рода, возмущённого вопля не избежать)
В данном случае, по отношению к человечеству, мир несовершенен. Он прекрасен, удивителен и заслуживает искреннего восхищения, но менять его надо, только начать надо с себя. | для КоролеваМарго:
это довольно трудно объяснить. в общем, ты строишь свои суждения на основании того, что существование бога связано с существованием мира, и он является именно тем, чем ты его представляешь, т.е. совокупностью всего.
но бог может являться чем-то другим и существовать вне этого мира. более того, бог может существовать, а мир - нет. или наоборот. | для Неодрамон:
Вы верите в Бога?
для Zhelatin:
могут быть всякие варианты
это гипотеза
нужно чтоб он был вездесущим, всемогущим и всеведущим
у меня не получилось по-другому представить его, ни вне мира, ни частью мира, только всем миром сразу | для КоролеваМарго:
Вы верите в Бога?
Да.
Поэтому хочу уточнить -
никогда не бывает ничего совершенного в абсолюте. Оно совершенно для кого то, а для кого то нет.
Под этим я имел в виду объекты материального мира)
В отношении совершенного мира возникает фундаментальный вопрос - а что же такое совершенство?
Допустим, это баланс. Ну допустим есть у нас два враждующих государства, равных по силе, а их элиты равны по коварству. И они постоянно враждуют, но каждое не в силах одолеть соперника. Это баланс. Но совершенство ли это? Может ли быть совершенным то, где присутствует страдание?
Мне кажется, нет. | для Неодрамон:
Если не верите, тогда все так.
Совершенства нет.
Абсолюта нет.
Только от тебя зависит будет ли этот мир лучше.
Если же верите...
Бог совершенен?
Мог ли совершенный Бог создать не совершенный мир?
Кто сказал, что человечество не совершенно?
Чье это мнение?
Бога? | для Неодрамон:
Каждое наше действие рождает противодействие природы, других людей.
Всё по физическим законам.
Действие равно противодействию = сохранение баланса.
Плохим поступком мы называем то, на что идет нежелательная для человека реакция мира. | для КоролеваМарго:
Мог ли совершенный Бог создать не совершенный мир?
Не мог. Но мир не статичен, и возможные изменения могли преобразить его к худшему.
Кто сказал, что человечество не совершенно?
Достаточно посмотреть на сводки новостей, чтобы осознать это. | для Неодрамон:
Бог не предусмотрел, что мир будет меняться?
Не думал о последствиях?
Кто осознает несовершенство человечества? | для КоролеваМарго:
Это были вопросы мне.
Это как-то препятствует мне высказывать свое мнение в теме на заинтересовавшие меня вопросы?
Если бы, наши с Вами взгляды совпадали, я бы поняла такое вмешательство, но так...
Во-первых, я до написания вами поста не могу предсказать абсолютно точно ваши взгляды по заданным вопросам. Мне ждать вашего соблаговоления высказаться?
Во-вторых, если вы считаете, что это общение только между вами двумя, то переписываетесь в личной почте.
Вроде бы правилами именно это оговорено: форум для всех, личная почта для общения двух.
Бог ничего не хочет.
А вам откуда это может быть известно?
Вы же сами утверждаете, что он не только вне мира, но даже вне времени, что исходит из триады: всемогущ, вездесущ и всеведущ.
И вдруг его творение уверенно определяет наличие или отсутствие у Творца одной из основополагающих функций - желание создавать.
Не забудьте, что Бог в какой-то момент создал землю и человека, а, следовательно, желание создавать у него имеется.
А человек никому ничего не должен, кроме того, что он сам решит на себя взять как обязательство, под давлением извне или добровольно не важно.
Как это не должен?
Он должен Творцу хотя бы выполнением законов, которые Бог нам дал.
Тем более у вас противоречие в своих собственных словах: взять обязательство под давлением извне, это уже не самостоятельное решение.
Мир совершенен всегда.
Это в целом.
Но в частностях - нет. А вот совокупность несовершенных частностей и дают единое совершенное целое.
Это как атом. Он не имеет заряда ибо плюс ядра уравновешивается минусом электронов.
Вы же не будете отрицать что люди несовершенны, причем каждый в разной степени. А люди есть часть мира.
Кроме того напомню маленькую деталь. Бог создал идеальный и совершенный мир, который называется рай. А потом за совершенный грех изгнал людей оттуда. После чего, малая части Мира - земля стала несовершенной, грешной.
Это же основы.
Мы вносим в него что-то потому, что хотим внести.
Откуда вы и это знаете?
А может мы вносим в мир только то, что нам разрешено внести?
Употреблять слово "хотим" по отношению к человеку весьма наивно. Вся жизнь каждого человека являет цепь манипуляций им и показывает нам целый ряд, якобы собственных хотений, которые на самом деле навязаны извне.
Простейший пример - реклама. | для Неодрамон:
Если тебя что-то не устраивает в мире.
Тебе и менять это что-то.
Благо возможности есть кое-какие.
«Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого.»
Твой личный мир зависит от тебя.
Но твой личный мир это лишь кусочек большого совершенного мира.
И если попытаться разглядеть это совершенство в каждом событии, в каждом человеке - есть надежда понять его и увидеть.
Заповеди все работают. Это мудрость поколений. Частичка знаний об устройстве мира.
Соблюдать их или нет - твой выбор. | для КоролеваМарго:
Бог не предусмотрел, что мир будет меняться?
Не думал о последствиях?
Разум предполагает поиск и соответственно вступление в область добра и зла.Чем более развит вид, тем дифференцирование поведение его отдельных особей.
Например, среди дельфинов встречаются особи, которым нравится убивать. Они забивают сородичей - причём не из-за еды, а просто так.
Человек умнее дельфина, и соответственно вилка поведения у него ещё больше, соответственно он ещё более склонен к злу( но и к добру тоже).
Создавая разум, неизбежно привносишь в мир зло. Но с другой стороны и добро способно проявить только существо, полностью осознающее себя, разумное.
____
P.S. Ну и ересь я Вам сейчас наговорил) | для Неодрамон:
Еще раз)
Кто решил, что убийство зло?
И главный вопрос:
Если зло - это зло объективное, почему совершенный Бог допустил его в совершенном мире? | для Эмплада:
Для меня Библия - это сказка, а Вы оперируете ей как истиной в последней инстанции.
Как мы можем договориться?
Прокомментируйте 1397 и 1398.
Это был ответ на Ваши сообщения с цитированием Ваших слов.
Почему Вы тогда промолчали? |
<<|<|71|72|73|74|75|76|77|78|79|80|81|>|>>К списку тем
|
