Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|71|72|73|74|75|76|77|78|79|80|81|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
для Rimis:
Обязуюсь чередовать стеб с серьезными ссылками и вопросами
Не надо себя насиловать и пытаться задавать серьезные вопросы. | для Эмплада:
Потому так важно знать, какой конкретно дате соответствует измерение Птоломея.
Вроде бы про Птоломея все понятно.
Остается неясным лишь один вопрос.
Если при наличии в историческом документе рисунка или описания звезд это можно сравнить в каталогом Птоломея, то почему не провести сравнение с небом над головами.
Ведь нахождение звезд на небе их широта и долгота сейчас вычисляются элементарно.
Бери и сравнивай то, что в рукописях с современными данными, а по разнице определяй возраст находки.
Что тут не так? | Не надо себя насиловать и пытаться задавать серьезные вопросы.
Ну почему насиловать?!
Что нельзя переключаться с одного на другое?!
Что тут не так?
Да все так! Если верить Вики, сравнили, просчитали все правильно. Дата соответствует официальной. Т.е. координаты звезд определены в эпоху Птоломея и есть данные по более ранним наблюдениям.
Более того утверждается, что есть подтасовки в работе Фоменко, чтобы показать, что каталог составлен позднее. | Если при наличии в историческом документе рисунка или описания звезд это можно сравнить в каталогом Птоломея, то почему не провести сравнение с небом над головами.
Хороший вопрос.
И действительно, чтобы противникам Фоменко, а заодно всем радетелям официальной хронологии, взять и не проверить все имеющиеся гороскопы.
Какие-то Скалигер и Петавиус в средние века на счетах сумели проверить сотни гороскопов и совместить результаты с каталогом Птолемея, тем самым получить исторические датировки через астрономию.
А современные ученые располагая мощнейшими компьютерами и программами не в состоянии проверить всю историю.
Странно.
Вон, некий доктор исторических наук Пономарев с исторического факультета МГУ соловьем разливается о роли глобальной компьютерной информационной сети Интернет и в полном восхищении о том, какие программы, составленные для профессиональных астрономов, имеются на сервере в Литлтауне (Колорадо, США).
Он рассказывает байки о том, что программа "Home planet-2" дает возможность определить координаты небесных объектов в интервале времени 4000 г. до н.э - 4000 г. н.э. Она позволяет выбрать место на земном шаре и как бы с него увидеть на экране компьютера положение и перемещение планет среди звезд и над горизонтом. С ее помощью можно проследить собственные движения звезд за тысячелетия.
Выбрать, скажем, Лондон 1066 года, и увидеть то же самое, что видел саксонский король, перед тем, как Вильгельм Завоеватель высадился со своими норманнами в Англии - предвестника своей гибели - комету Галлея, бегущую по небу.
И это чудо, доступное каждому на земном шаре, наш доктор от истории употребил лишь на то, чтобы проверить одно единственное измерение Фоменко и, естественно, его опровергнуть.
При этом историк так красиво все расписывает об астрономии, что невольно задаешься вопросом: а ту ли специальность он выбрал?
Так чего же современные историки боятся применить чудеса современной техники для проверки и подтверждения официальных датировок?
Почему тратят силы на пустопорожнюю болтовню по опровержению отдельных дат у Фоменко вместо того, чтобы все сразу, скопом, одним махом с истинно русским размахом.
Или втихаря попробовали?
И прослезились над результатами и решили никому, никогда, ни за что не показывать? | Он рассказывает байки о том, что программа "Home planet-2" дает возможность определить координаты небесных объектов в интервале времени 4000 г. до н.э - 4000 г. н.э. Она позволяет выбрать место на земном шаре и как бы с него увидеть на экране компьютера положение и перемещение планет среди звезд и над горизонтом. С ее помощью можно проследить собственные движения звезд за тысячелетия.
Выбрать, скажем, Лондон 1066 года, и увидеть то же самое, что видел саксонский король, перед тем, как Вильгельм Завоеватель высадился со своими норманнами в Англии - предвестника своей гибели - комету Галлея, бегущую по небу.
Гм я про такие программы слышал лет 20 назад. Ну может не столь глобальные но все же. Нарисовать звездное небо в заданный день и час могли.
Так что не понимаю, что тут невероятного. Законы движения звезд давно известны. Во сколько всходит-заходит, или вообще не заходит (не восходит). Заложи на определенную дату положение и крути вперед-назад на сколько хочешь.
Ну всякие прецессии и изменение положения звезд можно в первом приближении не учитывать. Звездное небо 3000 лет назад не сильно от современного отличалось. | для Rimis:
Так что не понимаю, что тут невероятного.
Так ведь и я не понимаю, что это доктор наук, пусть и по истории, так восхищается американской программой для астрономов?
Видно гранты ему перепали от какого-нибудь Сореса - вот и хвалит.
Только вот почему-то никто не рвется эти программы в дело пускать, а предпочитают с Фоменко 36 лет бороться только путем оскорблений и попыток запретить то то, то сё, вплоть до запрета преподавать и заниматься научной деятельностью.
Нестыковка.
То несколько дней работы компьютера и полная победа, а то 36 лет борьбы и всемирное признание идей Фоменко у народа. | А можно вообще воспользоваться подвижной картой звездного неба.
Картонный круг с изображением основных звезд и поверх него другой с вырезом. Крути и увидишь звездное небо в любой день и час года.
Ну если для прошлого нужно еще учесть разницу в стилях и т.п. | Только вот почему-то никто не рвется эти программы в дело пускать
Да почему не используют?! Я уже упомянул Вики
Массированной критике подвергся анализ «Альмагеста» Птолемея. По мнению астрономов-критиков «Новой хронологии», «Альмагест» однозначно опровергает теорию Фоменко, так как содержит 107 датированных астрономических наблюдений[48], точно соответствующих принятому в классической хронологии времени жизни Птолемея (II век) и цитируемых более ранних астрономов.
Более того, критики утверждают, что при анализе «Альмагеста» была применена прямая подтасовка исходных данных[49][50] при выделении звёзд, используемых для датировки, авторы «Новой хронологии» целенаправленно отобрали только те, чьи собственные движения в пределах ошибок вычислений могли дать поздние даты, а затем постфактум придумали обоснования для исключения всех остальных звёзд, учёт собственного движения которых даёт с высокой точностью датировку, близкую к существующей. | Ну вот опять два противоположных утверждения.
Как быть?!
"Может братву с гор позовем?! Они нас разведут по понятиям!" (х/ф "Звездные войны. Буря в стакане") | для Rimis:
Да почему не используют?!
Не знаю.
не используют и все тут. | не используют и все тут.
Ну а я скажу, что используют. Пост № 1508.
И чтобы выяснить кто прав, нужен кто то третий, кто проверит. Пост № 1509. | для Rimis:
Ну а я скажу, что используют. Пост № 1508.
Вы хоть понимаете о чем идет речь?
Для чего вообще нужен каталог «Альмагеста» Птолемея? | Вы хоть понимаете о чем идет речь?
Для чего вообще нужен каталог «Альмагеста» Птолемея?
Соэльди его упомянула. И предложила сравнитью По теории Фоменко каталог составлен позже чем считается. Определяется по положению звезд.
Я даю ссылку на ресурс, где сказано, что с каталогом все нормально.
Да Вы предлагаете немного другое. Проверить гороскопы и соответствуют ли они периоду жизни людей, для кого гороскоп составлен.
Согласен, немного не то уже.
Но с каталогом порядок или опять нет?! | для Rimis:
Соэльди его упомянула.
Это упомянула Соэльди.
Но посты пишите вы.
Вы лично понимаете, зачем вообще нужен каталог «Альмагеста» Птолемея?
По теории Фоменко каталог составлен позже чем считается.
Это все прекрасно, это про то, как и когда составлен каталог.
Вы лично понимаете, зачем этот каталог нужен? | для Rimis:
А ведь вопрос о смысле существования каталога принципиален и особенно он принципиален сегодня.
И он ответа на вопрос - зачем он нужен? - зависят все остальные рассуждения на эту тему.
Так вам лично в чем видится смысл в каталоге?
Почему все прицепились к нему и бодаются десятилетиями?
Нужен ли он сегодня?
И вообще для чего он нужен вчера, сегодня. завтра и нужен ли вообще?
Что-то ответить можете? | Вы лично понимаете, зачем этот каталог нужен?
В данном случае речь про то, когда он создан. Фоменко ищет все способы чтобы сократить историю. И доказать сдвиг. Про который я сегодня в шуточной форме поведал.
Но получается "Альмагест" проверен и составлен когда указано.
С гороскопами тоже самое. Какой то король родился 1000 лет назад. А расчет положения звезд на тот момент по программе, о которой Вы пишите будет другим. А это положение будет как 400 лет назад. | для Rimis:
В данном случае речь про то, когда он создан
Давайте от этих забивших интернет вопросов немного отвлечемся. Временно.
Не нужен нам Фоменко и его происки, не нужен нам расчет по программе.
Как я улавливаю, вы просто не представляете смысл существования каталога Птолемея, а, следовательно, не знаете, в чем состоит его значение для науки вообще и истории в частности.
Если это так, то так прямо и скажите.
В этом нет ничего плохого, но это сразу сдвинет диалог с мертвой точки. А то мы пытаемся говорить на разных языках и вроде бы используем одно слово, а речь ведем каждый о своем. | Да почему же не представляю?!
Опять Вики, не к ночи будет помянута...
классический труд Клавдия Птолемея, появившийся около 140 года и включающий полный комплекс астрономических знаний Греции и Ближнего Востока того времени. Полное название «Великое математическое построение по астрономии в 13 книгах» или, кратко, «Мэгистэ» (греч. «мэгистос» — величайший), что у арабов, донёсших этот труд до Европы, превратилось в «Альмагест».
«Альмагест» на протяжении 13 столетий оставался основой астрономических исследований. Только в XV веке появился другой звёздный каталог (Улугбека), основанный на оригинальных наблюдениях, хотя по точности измерений не превосходивший «Альмагест». Первый европейский высокоточный каталог опубликовал Тихо Браге (каталог Коперника был ещё основан на данных «Альмагеста»).
Это точка зрения, как Вы выражаетесь традиционной (неправильной) истории | Точка зрения Фоменко
Анализ «Альмагеста». Одним из наиболее информативных источников античных астрономических данных является звёздный каталог, содержащийся в «Альмагесте» — астрономическом трактате античного александрийского астронома Клавдия Птолемея. Птолемей создал «Альмагест» в середине II века н. э. Однако, по утверждению группы Фоменко, приведённые в каталоге измерения координат звёзд были произведены в интервале от 600 до 1300 года, то есть более чем на 400 лет позже, чем в существующей хронологии. Датировка проведена по собственным движениям звёзд каталога, то есть определено, какое должно было пройти время, чтобы звёзды переместились из положения, отражённого в «Альмагесте», в современное наблюдаемое положение. | Скажу честно, я не проверял, когда каталог составлен судя по положению звезд.
Думаю, Вы тоже.
Но утверждается, что проверили и все нормально. |
<<|<|71|72|73|74|75|76|77|78|79|80|81|>|>>К списку тем
|
