Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|71|72|73|74|75|76|77|78|79|80|81|>|>>
| Автор | история |
|---|
(1491) Разве это цель России?
Позавчера мы защищали сербов, вчера северных корейцев или вьетнамцев, сегодня ... Россия просто за соблюдение международных положений.
А вы же говорили именно о целях.
п.5 ЛПФ?
Не, не слышали. А также не видели, да и руки заняты.
(тут могло бы быть знаменитое изображение трех обезьян)
Почем нынче индульгенции, господа модераторы? )) | для Number34:
п.5 ЛПФ?
Да вы что?
мы защищали сербов - 1914-17 годы
мы защищали северных корейцев - 1950-53 годы
мы защищали вьетнамцев - 1959-73 годы
Напомнить, что сегодня 2017 год?
Напомнить, что п.5 ЛПФ гласит: "Запрещается обсуждение вопросов современной политики"?
События (даже последние), удаленные на полсотни лет от сегодняшнего дня никак не могут быть современностью. | для Соэльди:
Напомнить, что сегодня 2017 год?
Лучше поясните значение слова "сегодня", которое употребили в процитированном посте. А далее, напомню, следовало предложение в настоящем времени (хотя упоминание сербов, корейцев и вьетнамцев было дано в прошедшем).
Не разыгрывайте непонимание, пожалуйста. Вы прекрасно знаете, что в который раз провокационно подвели тему к обсуждению именно современной политики и сделали первый недвусмысленный выпад. Так что жеманничанье и притворные обмороки неуместны.
А вопрос в другом, и адресован он совсем не вам. Интересно, по какой причине здесь позволяются подобные регулярные провокации, на которые часть ваших оппонентов ведется и расплачивается за это (в отличие от вас) по всей строгости? Впрочем, чему я удивляюсь - это далеко не первая и, увы, не последняя подлость и фальшь в наших местах. | для Number34:
Лучше поясните значение слова "сегодня"
Это слово подпадает под п.5 ЛПФ?
Нет?
Тогда объяснять нечего: что хочу, то и пишу в своих постах.
Не разыгрывайте непонимание, пожалуйста
В родном краю стою я на краю,
Не пропасти, а новых горизонтов.
Я не боюсь ни новых слов, ни дел,
Боюсь я только зависти подонков.
О, как им хочется вернуть былые дни,
Когда святая правда задыхалась во лжи,
Скажите им и я скажу - пусть не надеются зря,
Пусть кто-то упадет, другие станут в ряд.
Конечно, трудно тем, кто впереди,
Ведь копья злобы все еще сильнее,
Но ты иди! Иди вперед, иди,
Ведь в правом деле места нет сомненьям.
Пугачева - В родном краю | для Соэльди:
Это слово подпадает под п.5 ЛПФ?
Это слово указывает, что вы только что опять солгали. А солгали потому, что банально струсили.
что хочу, то и пишу в своих постах.
Несомненно. Однако что заслуживаете, то рано или поздно за это и получите.
И в порядке алаверды цитата на цитату.
Лукавствуй и хитри. Но есть Мудрец Небесный,
Вникающий в любой поступок твой бесчестный.
Ты всех обманывал. Но всех ли обманул?
Ты лжец, не только мне, но и Ему известный.
(Омар Хайям) | для Ляпс:
пожалуйста
Чего пожалуйста?
Вас же попросили из документа той эпохи, а не из современной статьи.
Пост 1474 игрока ВозмездиеАда:
Да ну?! Ну ка хоть один пример из любого документа того времени?!
Но...
воспользуемся данными из той статьи:
1904 год
1. Средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял 63 часов в неделю или 10,5 часа в день (напомню, что выходной был один)
Комментарий: чтобы сравнивать с современностью накиньте коэффициент на более длительное рабочее время
И вы лично работали изо дня в день 6 дней в неделю по 10,5 часов?
2. Средняя зарплата рабочего 16,125 рублей
3. Стоимость квартиры без отопления и освещения составляла: в Петрограде – 3 р. 51 к. (40-50 копеек за 1 квадратный метр), в городке Середе Костромской губернии – 1 р. 80 к.
Комментарий: а теперь подумайте над несколькими вопросами
- речь идет о 8 квадратных метрах - как на них жить семьей в несколько человек?
- лукавство злостного антисоветчика Прокоповича, давшего эти цифры видите? - а сколько стоило это самое отопление и освещение?
4. Не забывайте, что жена, как правило, не работала - так тогда было принято
5. Налоги, которые платили горожане – около 3 рублей в месяц.
Итого видим, что средний рабочий половину зарплаты тратил на налоги и жилье и при этом, в лучшем случае, ютился с семьей в 5-10 человек на 8 квадратных метрах.
А в худшем в теме уже написали: нары.
Перспективы?
Купить жилье? - абсолютно невозможно
Что касается отдельных профессий, то и тут лукавство авторов статьи и их источников информации.
Ведь вы пишите о слесарях и токарях. Но они же все разные: с абсолютно разными разрядами (деление было и тогда и сейчас).
Показаны зарплаты самых высоких категорий.
Но ведь это типично для капитализма: расслоение рабочего класса путем подкуп небольшой части рабочих из числа лидеров профсоюзов и высоких профессионалов.
Так было и есть во всех странах мира.
Так чего же на этих подкупленных основывать статистику? | Действительно всякие либералы-интеллигенты так и считали в те времена
А чего там считать? Элита вся поголовно была интегрирована в западную цивилизацию, западную культуру. Так повелось с Петра. Всякие чиновники и творческая интеллигенция - безусловно тоже. Страсть как завидовали они элите и Европе. И чем больше завидовали, тем больше ругали. Рреволюционеры всех мастей и оттенков - социализм как бы западное изобретение - безусловные Еввропоцентристы. Да-да, включая дедушку Ленина, Троцкого и всё их окружение.
А остальной народ? Его ни кто не спрашивал, акромя Льва Толстого | для РыськаРысь:
Элита вся поголовно была интегрирована в западную цивилизацию, западную культуру
Интересно, а кого вы собственно считаете элитой?
Я вот привела чуть ранее ряд лиц, которые, на мой взгляд, элита, но вот не интегрированы в западную цивилизацию и даже противопоставляют Россию Западу.
Может быть слышали о следующих противоборствующих сторонах в Российской империи: западничество и славянофильство?
Так вот
Славянофильство — литературно- и религиозно-философское течение русской общественной и философской мысли, оформившееся в 40-х годах XIX века, ориентированное на выявление самобытности России, её типовых отличий от Запада, представители которого выступали с обоснованием особого, отличного от западноевропейского русского пути, развиваясь по которому, по их мнению, Россия способна донести православную истину до впавших в ересь и атеизм европейских народов.
Славянофилы утверждали о существовании особого типа культуры, возникшего на духовной почве православия, а также отвергали тезис представителей западничества о том, что Пётр I возвратил Россию в лоно европейских стран и она должна пройти этот путь в политическом, экономическом и культурном развитии.
Так что поменьше о зависти и побольше знаний истории России. | для _Фальвик:
ответили на покушения , массовым террором против своего народа .
Не против своего народа. А против класса эксплуататоров. Об этом я уже приводил слова одного видного чекиста. И, если в этой борьбе были перебежчики, или как тогда называли "несознательные элементы", то тем хуже для них. Красный террор был не массовый, а более организованный, имея основание государственной советской власти. Он носил методический характер, а потому зачастую был неразборчив и уничтожались многие, которые могли бы выступить и на стороне пролетарского государства. Белый же террор характеризовался особой истерией и жестокостью, которая толкала людей к красным.
Мой прадед, к примеру, добровольно вступил в Красную армию. Но вот его двоюродный брат сделал это, когда беляки вырезали соседнюю деревню на корню, от стариков и женщин до малых детей. Причем убивали зверски: женщин сначала насиловали, а потом рубили шашками, всех остальных вешали и топили "пачками"... причем эта "манера" сохранилась вплоть до конца гражданской войны. Зверства сторонников большевиков тоже случались, но носили эпизодический характер. Обычно же просто расстреливали. Выражение "к стенке" - это обычный сленг тогдашних комиссаров.
легитимность которого сама под сомнением ,да и признали на международном уровне не сразу,а власть в стране утвердили силой.
Советы - это не изобретение большевиков. Они появились ещё в первую русскую революцию 1905 года и, к 1917-му, практически, заменяли собой властные структуры царизма (по крайне мере - в губерниях). Их необходимость, таким образом, не навязана большевиками, а была требованием времени. Это двоевластие не могло долго сохранятся. Ещё раз напомню, что Керенский, к примеру, как раз "выходец" из такого Совета, Петроградского Совета народных депутатов.
Наконец, изначально большевики не стремились силой захватить власть. В апрелевских ленинских тезисах об этом вообще вначале не упоминается. Однако, стремление Временного Правительства покончить с двоевластием, а в большей степени попытки прихода военной хунты в лице генерала Корнилова, вынудили большевиков перейти к плану вооруженного захвата власти, что они и сделали.
И в дальнейшем большевики не злоупотребляли сначала властью. К примеру, общеизвестен случай, когда по личному распоряжению Джержинского был освобожден под честное слово монархист, один из лидеров черносотенцев (прямых противников большевиков ещё с 1905 года) - Пуришкевич. Но затем, как я ранее указывал, белый террор, а также возможность подавления советской власти, вызвало ответную реакцию большевиков. Большевики не намерены были повторять горький опыт парижской коммуны 1870 года. В их рядах были талантливые организаторы и агитаторы. Они обращались не к устаревшим и уже абстрактным символам "за бога, царя и отечество", а к конкретным целям, понятным в то время любому: к земле и миру, свободе и справедливости.
Если дезертирство и низкий боевой дух солдат красных отрядов довольно обычное явление для 1918 года, то уже осенью 1919 года, пленные красногвардейцы в плену колчаковцев вели себя дерзко и мужественно, хотя знали, что их ждет неминуемая и жестокая смерть. Этого никаким террором с человеком не сделаешь, тут каждый дерется и умирает за то, что ему по настоящему дорого. | для Соэльди:
(1508) Так вот
Так вот после этих слов вы опять привели неоформленную цитату - вывалили блок копипаста, выдавая его за собственные мысли. Такая вот глупая попытка замаскировать серость и невладение родным языком одного насквозь лживого персонажа.
Так что поменьше о зависти и побольше знаний истории России.
Завидовать вам никто в здравом уме и не подумает. Чему и кому завидовать-то? Серому неграмотному эгоцентричному хаму, нацисту и крышуемому сверху провокатору, который чуть что лезет в Вики за "знаниями истории", а будучи загнанным в угол трусливо поджимает хвост?
И что вы выдаете за "знания истории"? Пирамидки свои мулдашевские, скелеты-гиганты, гипербореи или тонны противоречащей друг другу копипасты из Вики, которую вы постите не читая? ))
Я вот привела чуть ранее ряд лиц, которые, на мой взгляд, элита,
Кому какое дело до того, что по мнению странной многоликой особы с вышеупомянутыми качествами относится к понятию "элита"?
P.S. Так все-таки, господа модераторы, почем нынче эксклюзивные индульгенции от п.2.2 ОФП и п.5 ЛПФ для мадам Соэльди? | ответили на покушения , массовым террором против своего народа
А такой факт уже про белых:
А. В. Колчак — британский офицер с декабря 1917-го
Об этом не все знают.
Мы покажем, что:
а) Колчак действительно поступил на службу британской короне;
б) Колчак оказался в России по приказу его новых начальников. (При этом сам в Россию не стремился. Может, даже надеялся избежать визита.)
В рамках пропаганды «белого» движения и искажения истории сегодня создается множество художественных произведений.
Одно из таких произведений — фильм «Адмиралъ».
В России в то время распевали песенку:
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель Омский!
Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением
http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/13379 | для винипухх:
Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем.
или так
Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как большевистские палачи уничтожали их пулеметным огнем.
и так и так верно.
зачем нужно было ввергать страну в хаос если другие страны добились таких же результатов в своём развитии мирным путём? | (1511)А такой факт уже про белых:
А. В. Колчак — британский офицер с декабря 1917-го
Об этом не все знают.
Об этом все настолько не знают, что даже автор того самого сомнительного блога (интересно, модераторы сочтут его "надежным"?), информацию из которого вы привели, не смог об источнике своей "информации" сказать ничего кроме: "Из протоколов заседаний Чрезвычайной Следственной Комиссии."
Интересно, если бы в этих высоколитературных (поразительно далеких от канцелярщины) "протоколах" некой "комиссии" рассказывалось тем же слогом про переговоры Колчака с инопланетными рептилоидами, это тоже можно было бы назвать "фактом, о котором не все знают"? )) | зачем нужно было ввергать страну в хаос если другие страны добились таких же результатов в своём развитии мирным путём?
Так никто мирно имущество не отдал бы.
Вот Андрей Великий узнав что его доход в 10 раз больше среднероссийского разве поделится? Наоборот- скажет- мне не хватает..
В итоге белые воевали- нет не за царя(даж лозунга такого у них не было) за власть прежних хозяев, за их заводы- пароходы.
А красные -за равную жизнь. | Об этом все настолько не знают, что даже автор того самого сомнительного блога
п 1513
Вот сам ток про Колчака сегодня нарвался(за что люблю форумы- ищешь ответ и находишь много нового). Может я был и неправ- н о винете не утаишь.
в августе 1917 года удрал в любимую Англию, где обратился к правительству с просьбой принять его на службу.
Уже в качестве британского подданного Колчак совместно с начальником Морского генерального штаба Великобритании генералом Холлом обсуждал вопрос о введении в Рocсии диктатуры под своим руководством.
Адмирала отправили в Маньчжурию для формирования «русских воинских частей» из 200 тысяч белочехов, белополяков, румын и прочего иностранного сброда, готового резать русских мужиков и насиловать русских барышень.
Про зверств колчака там же:
Американцы «обслуживали» созданный в те годы на острове Русском концлагерь. Его заключенных топили рядом с островом порознь и целыми баржами, связывая руки колючей проволокой. После ухода интервентов один из водолазов наткнулся на такую баржу, внутри которой «стояли, как живые, связанные люди». Потрясенный увиденным, он сошел с ума.
Откуда же в Приморье появилось столько большевиков, которых пришлось расстреливать целыми вагонами? Их привозили «поезда смерти» из концлагерей, система которых была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке Колчаком.
В книге Павла Голуба «Белый террор в России» приводятся точные цифры. Согласно им, более чем в 40 концлагерей адмирал загнал 914 178 человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков.
— В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думают, — признавался позднее очевидец тех событий, американский генерал Уильям Сидней-Гревс. — На каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых колчаковцами.
Большевики, расстреливая Колчака, прямо сказали ему, что первую пулю он заслужил еще от царя-батюшки, вторую — от Керенского и только третью — от советской власти.
http://topsee.me/?p=16042 | для Ляпс:
зачем нужно было ввергать страну в хаос
Так ведь мировому капиталу только это и было нужно.
"Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет".
Палмерстон, премьер-министр Великобритании
Напомню, что в России была не только и не просто Гражданская война, а была интервенция 14 государств, в том числе Англии, Франции, США, Японии, Германии, Турции, Италии...
Без вмешательства всего западного мира гражданская война потухла бы толком не разгоревшись.
Достаточно посмотреть на даты.
7 ноября 1917 года Великая Октябрьская социалистическая революция.
Уже 23 декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с вновь организованными национальными правительствами.
Месяц и вот уже решение Запада растащить страну на кусочки.
Реальные шаги не замедлили себя ждать:
- в феврале 1918 года началось вторжение австро-германских войск
- в феврале 1918 года на Дальнем Востоке появился атаман Семенов, поддерживаемый Японией и Китаем (ему содействовал японский отряд капитана Окумуры, состоявший из 540 японских солдат и 28 офицеров, и имевших 15 орудий)
- 5 апреля 1918 года во Владивостоке был высажен полностью японский десант.
- в апреле 1918 года французская миссия под руководством посла Нуланс совместно с эсерами разработала план создания Волжского контрреволюционного фронта, одним из звеньев которого был захват Ярославля.
Следствием этого плана в мае началось открытое восстание против Советской власти чехословацкого корпуса.
И так далее.
Еще раз: 14 стран с оружием в руках вторглись на территорию России в первые же месяцы советской власти и в дальнейшем оказывали всемерную финансовую, материальную и техническую поддержку и снабжение всех белых движений.
Полагаю, что часть из белых движений без иностранной помощи просто не возникло.
А уж отхватить окраины Российской империи и посеять национальную рознь - это для Запада святое.
Всегда.
«Отношение к России в США и в странах-сателлитах Америки никаким образом не зависит от реального поведения России на мировой арене, поэтому нам нет никакого смысла пытаться заслужить от «мировой общественности» похвалу или снисхождение»
Звягинцев "Величья нашего заря. Том 2. Пусть консулы будут бдительны" | для винипухх:
А давайте по порядку.
в августе 1917 года удрал в любимую Англию, где обратился к правительству с просьбой принять его на службу.
Во-первых, в "любимой Англии" Колчак провел лишь 2 недели, а потом (внезапно?) отправился в менее любимые Штаты.
Во-вторых, обращаю внимание, что все это происходило до Октябрьской революции.
Следовательно, в-третьих, просьба принять его на службу касалась того, что Колчак (и это зафиксировано его биографами и в его дневниках) желал продолжать участвовать в войне против Германии, исполняя тем самым союзнический долг России. Отсюда и его обращение к союзникам.
А теперь, собственно, вопрос. Если ваш источник намеренно скрыл дату "вербовки" Колчака англичанами, исказил цель "вербовки" и был уличен в этом, на каком основании можно и далее рассматривать этот источник?
Пусть даже (чисто гипотетически) он содержит в дальнейшем более похожую на правду информацию, источник уже дискредитирован, а оформление ссылок на документы в нем и вовсе указывает на полную научную безграмотность автора. | для Number34:
Об этом все настолько не знают
Ну, скажем большинство в этой теме, особенно вы, вообще мало что знаете в истории.
6 июня 1917 года Колчак направил Временному правительству телеграмму с сообщением о происшедшем бунте и о том, что в создавшейся обстановке он не может более оставаться на посту командующего Черноморского флота. Не дожидаясь ответа, он передал командование контр-адмиралу В. К. Лукину, совершив дисциплинарный проступок, ибо не имел права без приказа Временного правительства покидать своего поста.
7 июня: «Временное правительство… приказывает адмиралу Колчаку и капитану Смирнову, допустившим явный бунт, немедленно выехать в Петроград для личного доклада». Таким образом, Колчак автоматически попадал под следствие.
17 июня в Зимнем дворце состоялась встреча Колчака с американским адмиралом Гленноном. При переговорах присутствовал и глава американской делегации Рут. Колчаку было предложено принять участие в Дарданелльской операции американского флота. По существу речь шла о его прямом участии в боевых действиях американского флота. Адмирал это понял и дал согласие. План десанта был секретным, и официально Колчак ехал как специалист по минному делу и борьбе с подводными лодками.
Колчак покинул столицу 27 июля 1917 года. До норвежского города Бергена добирался под чужой фамилией. Из Бергена Колчак проследовал в Англию.
Сам Колчак суть взаимоотношений с англичанами раскрывает в письмах Тимиревой:
«30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии»
«Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там в видах союзников и России предпочтительно перед Месопотамией.»
Автор прекрасных исследований по военной истории Мартиросян пишет:
«…Не секрет, что Колчак был завербован британской разведкой еще в бытность капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском флоте. Произошло это на рубеже 1915 -1916 годов…»
"Колчак после октябрьского переворота 1917 года обратился к английскому посланнику в Японии К. Грину с просьбой к правительству его величества короля Англии Георга V официально принять его на службу!
Так ведь и написал в своем прошении: «...Я всецело предоставляю себя в распоряжение его правительства...»
«Его правительства» - означает правительство его величества английского короля Георга V.
30 декабря 1917 года британское правительство официально удовлетворило просьбу Колчака.
С указанного момента Колчак уже официально перешел на сторону врага, рядившегося в тогу союзника.
Почему врага?
Да потому, что, во-первых, еще 15 (28) ноября 1917 года верховный совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию. Во-вторых, уже 10 (23) декабря 1917 года вожди европейского ядра Антанты - Англии и Франции - подписали конвенцию о разделе России на сферы влияния (для сведения читателей: официально эта конвенция так и не была аннулирована). Согласно ей союзники изволили поделить Россию следующим образом: Север России и Прибалтика попадали в зону английского влияния, Франции доставались Украина и Юг России" | для Number34:
п 1517. не хочу спорить. Пусть он будет не агент Англии. Ак что на счет зверств? | (1516) Так ведь мировому капиталу только это и было нужно.
Ах вот оно как "на самом деле" было. Глупые капиталисты, тесно связанные контрактами с российскими заводами (например, с Путиловским), подрывали свой собственный рынок сбыта. ))
Достаточно посмотреть на даты.
7 ноября 1917 года Великая Октябрьская социалистическая революция.
Да уж, действительно достаточно посмотреть на даты, чтобы вспомнить, что революцию назвали "Октябрьской" не по пьяни, а из-за "старого стиля", т.к. свершилась она 25 октября.
Откуда копипастили, по-прежнему не оформляя ссылок и выдавая чужое за свои мысли? |
<<|<|71|72|73|74|75|76|77|78|79|80|81|>|>>К списку тем
|
