Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|72|73|74|75|76|77|78|79|80|81|82|>|>>
| Автор | СССР , крах державы. |
|---|
для Фаольтиарна:
Сталин не строил СССР - он участвовал в его создании.
а далее - естественно что Союз развалился, т.к. держался на силе КПСС.
На это на свою силу и тратила КПСС всю экономическую мощь.
Для этого и ВПК - создавали великие вещи и жили хреново.
буд то и нет мощной экономики.
для Паблонеруда:
ну и что что закрыт?
если он не мог обеспечить достойную жизнь?
его плюсы и кончаются а добавляются ограничения свободы
для Спартак1990:
так ты решил остаться?
а то я не пойму - ты со мной попрощался и вновь мне пишешь - так мне всё это нужно читать?
но:
1. здесь не обсуждали США - для этого нужна отдельная тема, в том числе что бы перепроверить твои рассказки.
2. я не понял, где ты подтвердил буд то СССР был раем на Земле?
и я возвожу напраслину.
Вообще печально видеть, что некоторые не понимают, что в России недостаток рабочей силы для решения всех потребностей, что большая часть территорий лежит , мягко говоря в "холодном климате", что Россия вынуждена тратить бешенные деньги на ВПК.
серьёзно? ну-ну )
при этом у нас куча народа жалуется, что не чем заняться - только пить
как это?
ну и про климат - щас умру! - Ларика наслушался?
хе-хе-хе ))
правильно говорят: одни ищут причину не работать - другие как заработать
действительно: печально. | для Паблонеруда:
ППЦ,25% всех бездомных США ветераны,посчитать трудно?
проверить трудно
Так офзарплата госслужащих на порядок меньше частника и?
смотря какого - чаще наоборот + там гарантированная социалка, а в частных - как повезёт - не каждая мелкая компания может заплатить всё что полагается
да и разница не на порядок, а часто рядом.
насчёт больше нищих - я бы не сказал - уравниловки меньше и меньше халявы. | для МаркизПомидор:
естественно по идеологическим! только кто сказал, что это оправдание?
это лишь причина, но по этой же причине у китайцев не будет нового Мао - они не дураки обрушить страну - нет в нём необходимости.
это не оправдание, это история
а у Китая, на мой взгляд, есть два варианта развития:
- правящая коммунистическая верхушка, чувствуя что теряет власть свернет рыночные отношения и устроит что то типа новой "культурной революции"
- или будет окончательный отход от коммунистической идеологии и на карте мира появится еще одна капстрана
ХАХ!
классовая борьба шла из-за власти, а не за равные права?
как это ты представляешь?
Крестьяне боролись за Власть над помещиками? и что из того бы получилось?
отвечай скорее я в нетерпении! ))
не прикидывайтесь идиотом
во главе любого движения, революции, мятежа и др. стоит определенный лидер, преследующий свои определенные цели (или группа использующая этого лидера)
чем там все закончилось у Оруэла в "Скотской ферме"?
вот такая "Свобода Равенство и Братство" | Вот почитаешь, почитаешь и таки сразу настроение поднимается.
Товарищи СССРолюбы, вы действительно верите, что вами сейчас правят демократы и строят рыночную экономику и поэтому все у вас плохо? Вами правят такие же коммуняки, как и правили, просто вместо того, чтобы показывать по ТВ дорогу к светлому будущему и запретить интернет - они все это разрешили.
Характер власти не менялся - просто людям дали возможность говорить. Сча обратно заберут - и будет у вас все как в СССР (ну и частично у нас в РБ) - счастливое будущее по ТВ, плакатики, уроки идеологии в школах, пионер отряды. Ну в общем, все как вы любите. | для вудро_нильсен:
но Вы же пытаетесь держать меня за идиота - или Вы сами плохо понимаете что говорите?
Вы утверждали, что Классы(классы) вели борьбу за Власть(которая как наркотик сладка и приятна).
Что вызвало у меня понятное недоумение, поскольку классы - не люди и наркотики не употребляют. )
Ваша ошибка в том, что Вы приписали человеческие слабости целым группам людей, поделённых по социальному признаку.
Всё верно - во главе революций и т.п. стоят люди, но не во главе классов.
Кроме того эти люди могут переходить из одного класса в другой со сменой своего социального положения.
Поэтому Классовая Борьба - о чём мы говорили - ведётся не за Власть - а за интересы.
"Высшие " классы стараются сохранить свои привелегии, а "низшие" добиться больших прав и стать в ровень с остальными.
Вот, что нужно отметить...
ну а примеров я и не ждал - и Вы их не дали, да и не могли дать.
и Оруэл здесь не к месту.
далее:
это не оправдание, это история
а у Китая, на мой взгляд, есть два варианта развития:
- правящая коммунистическая верхушка, чувствуя что теряет власть свернет рыночные отношения и устроит что то типа новой "культурной революции"
- или будет окончательный отход от коммунистической идеологии и на карте мира появится еще одна капстрана
вот Вы опять путаете зелёное с горьким - историю с оправданием.
большевики закрыли НЭП именно по идеологическим причинам - но это не ОПРАВДЫВАЕТ их шаг, сделавший страну слабее, как и коллективизация и раскулачивание - их идеология - их не оправдывает.
Как и то, что у них была возможность реформ после смерти Сталина и после смещения Хрущёва, но они на них не решились - тоже по идеологическим причинам. А вот китайцы переступили через это и решились на кардинальные перемены и теперь пожинают плоды.
Мы с Вами во многом совпадаем во взглядах как и в:
- правящая коммунистическая верхушка, чувствуя что теряет власть свернет рыночные отношения и устроит что то типа новой "культурной революции"
- или будет окончательный отход от коммунистической идеологии и на карте мира появится еще одна капстрана
второй вариант скорее возможен
при первом варианте неизбежна Гражданская война, поскольку появилось огромное кол-во людей довольных именно это положение дел и новая "Культ.Рев." ударит по их интересам - которые они теперь просто так не отдадут. | для Alenterel:
браво! ))
большинство "СССРоллюбов" плохо знакомы с той жизнью
или занимало мелкое положение в котором им было комфортно в силубольшой халявы выпадавшей из большой общей кучи безалаберности
А халявы больше нет - они не довольны. ) | для МаркизПомидор:
на счет "классовой борьбы" с моей стороны была ирония и не моя вина, что вы ее не поняли
вот Вы опять путаете зелёное с горьким - историю с оправданием.
большевики закрыли НЭП именно по идеологическим причинам - но это не ОПРАВДЫВАЕТ их шаг, сделавший страну слабее, как и коллективизация и раскулачивание - их идеология - их не оправдывает.
я никого не пытаюсь оправдать или осудить, просто (мое мнение) в тот период не было возможно променять коммунистическую идеологию на рыночную экономику, плюс шла борьба за власть внутри правящей верхушки и во главе "капиталистического СССР" мог оказаться кто то другой, а не т.Сталин | | А где дядя Витя? Я скучаю... | МентальныйРак не скучай!
Я захожу иногда. | Ещё раз о Прибалтике,после развала их экономика взлетела настолько вверх,что Эстония ( именно она ) самая развивающаяся экономика Европы,да и уровень жизни там заметно увеличился.
Пиши есчё, будем молча "завидовать". | для вудро_нильсен:
ирония получилась странная - не похожая.
я никого не пытаюсь оправдать или осудить, просто (мое мнение) в тот период не было возможно променять коммунистическую идеологию на рыночную экономику, плюс шла борьба за власть внутри правящей верхушки и во главе "капиталистического СССР" мог оказаться кто то другой, а не т.Сталин
почему же невозможно?
среди большевиков ведь были её сторонники в т.числе Ленин хоть и с оговорками
Против выступали такие как Троцкий, которого объявили злейшим врагом потом.
Так, что все условия были.
И это не грозило большевикам немедленной потери Власти - 30, а то и 50 лет точно протянули бы.
И какая нам разница остался бы у Власти один Сталин или всё Политбюро?
совершенно ни какой.
то что стало происходить с отстранения Троцкого - называется ползучий государственный переворот, во главе которого стоял Сталин и его целью была единоличная неограниченная Власть.
чего он и добился - кровью и страданием остальных граждан СССР. | СССР развалился бы к чертовой матери куда раньше,если бы в 70х не нашли бы нефть.На ней страна и сейчас сидит,на нефтяной игле.У власти чуваки из КГБ бывшего,те же гаденыши,пока не передохнет советское поколение власти нихрена мы не построим никакую демократию,хотя по сравнению с совком сейчас у нас свобода полная почти.
Всегда веселили люди-"Вот в СССР так все хорошо было,стабильно,путевки бесплатные"-на деле из-за притока нефтебаксов это все было,свернули пргрессивные и продуманные реформы товарища Косыгина,который был одним из немногих головастых коммуняк,а не алкоголиком и идиотом как большинство.Ну повыдавали 6-7 лет бесплатные путевки,а чем все закончилось когда цены на нефть упали?) В СССР все было через задницу,все и закончилось кризисами во всех сферах.Стране еще предстоит развитие,долгое и тяжелое,потому что КПСС загнало все развитие и всю страну в очко. | для МаркизПомидор:
но мы о чём говорим? вспоминайте: наверное и без большевиков всё это можно было построить? - это не их изобретенье - правильно? конечно всё можно было построить: и припортовый завод и метро и первый спутник земли,но как-то не строилось.
может и Блюхера нужно было уволить - из-за чего он пил? по Блюхеру это отдельная тема,он не пил,причиной интереса к его персоне послужили невнятные действия на дальневосточном участке границы,где-то попадался на глаза сайт,где это детально рассматривалось.
А вот массовая, в короткий срок , репрессия старшего комсостава по политичесским мотивам - это уже другое и это невозможно быстро компенсировать.
Тем более, что происходило увеличение армии и дефицит кадров ощущался и без этого. вот копирну тут с одного сайта(материал не МУхина,Пыхалова или Исаева,так что не опасайтесь) по поводу репрессий военных:Оценить влияние репрессий на состояние Красной Армии можно, проследив динамику изменения основных параметров, отражающих состояние кадров: насыщенность ими армии, уровень укомплектованности и подготовки, опыт службы в занимаемой должности. Часто причиной предвоенного некомплекта начсостава называют сталинские репрессии. Так ли это?
Анализ влияния репрессий на основные показатели состояния командно-начальствующего состава армии не дает основания для подобного утверждения. В 1937 г. некомплект начсостава достигал 34 тыс., т. е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32 %. В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 гг. — 60 и 66 тыс., но репрессий в эти годы, как известно, почти не было, зато было развертывание армии, создание новых формирований, требовавших все больше кадров командиров и начальников.
Конечно, репрессии ударили прежде всего по верхушке армии, выбили высший руководящий состав, только в отношении этой категории можно и нужно говорить о влиянии репрессий на некомплект командно-начальствующего состава, для остальных категорий это влияние было незначительным.
В сравнении с другими армиями наша армия была самой насыщенной начсоставом. Например, если в 1939 г. на одного офицера РККА приходилось 6 рядовых, то в вермахте — 29, в английской армии — 15, во французской — 22, в японской — 19. Отчасти это объясняется тем, что в начсостав входили такие категории военнослужащих, которых не было в других армиях, например политработники.
Очевидно, что некомплект был во многом искусственным, в его основе лежал не недостаток офицерских кадров, а излишнее количество штатных должностей. Одной из основных причин этого являлось отсутствие в Красной Армии полноценного унтер-офицерского корпуса, с создания которого планировал начать строительство новой армии первый председатель РВСР Л.Д. Троцкий. Функции унтер-офицеров вынужден был выполнять средний комсостав, отсюда и его многочисленность.
Другая причина большой насыщенности армии начальствующим составом заключается в том, что в 20—30?е гг. большая часть армии строилась по территориально-милиционному принципу, что позволяло ей иметь самый большой коэффициент развертывания по сравнению с европейскими странами. А это в свою очередь предполагало наличие большого количества командных кадров уже в мирное время для развертываемой армии. Как считали авторы аналитической записки в 1933 г., насыщенность комсоставом развернутой Красной Армии была примерно равна германской и царской армиям военного времени.
Репрессии не наложили видимого отпечатка и на образовательный уровень. Некоторое падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование в 1938–1939 гг., объясняется не репрессиями, а значительным притоком в армию офицеров из запаса, из сверхсрочников, и особенно офицеров, окончивших курсы младших лейтенантов. В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 г. этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1. До репрессий, в 1936 | До репрессий, в 1936 г., эта цифра составляла 6,6 %.
Проведенные расчеты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава, имеющего среднее и высшее военное образование.
Более важным является выяснение влияния репрессий на уровень подготовки комсостава. Репрессии ударили в основном по образовательному уровню командного состава и меньше — по другим категориям офицеров.
К 1941 г. уровень военного образования командного состава был в основном восстановлен, а благодаря широкому развертыванию вузов количество командиров, имеющих высшее и среднее образование, значительно выросло, таким образом, негативные последствия репрессий к началу войны были в основном нейтрализованы.
Большое влияние на уровень подготовленности комсостава оказало наводнение его офицерами с краткосрочной подготовкой. Из-за стремительного развертывания армии их доля к 1941 г. достигла 39 %. На уровне взвод — батальон эти люди определяли боевую подготовку, готовили войска к войне. Именно их деятельность, а не репрессии, в значительной степени снизили уровень боевой подготовки в войсках.
Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30?х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, находилась в пределах от 30 до 40 %. Перед началом репрессий 29 % имело академическое образование, в 1938 г. их было уже 38 %, а в 1941 г. 52 % военачальников имело высшее военное образование.
Этот вывод подтверждается архивными документами, отчетными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 г. по 15 апреля 1938 г., из трех арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, двое из назначенных его имели. Из командующих войсками округов арестовано 3 «академика», назначено — 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено — 6; начальники штабов округов: арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов: арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов: арестовано 14 «академиков», назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45 %.
Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности.
В состав высших военных коллегиальных органов РККА входили наиболее авторитетные военные руководители того времени. По этим органам репрессиями был нанесен сильнейший удар. Военный совет при наркомате обороны был почти полностью обновлен в результате репрессий, 40 % членов Главного военного совета также было репрессировано. Репрессии выдвинули наверх второй эшелон военачальников Гражданской войны, не имевших громкой славы и соответственно не успевших долгое время прослужить на высоких должностях в мирное время, их прохождение службы отличается большим динамизмом. Вместе с тем, и среди них было немало опытных военных руководителей, имевших солидный опыт руководства войсками.
Исследование объективных показателей различных категорий командно-начальствующего состава, проведенное с помощью количественных методов, не дает оснований для утверждения о значительном влиянии репрессий на состояние военных кадров в предвоенный период. Исключение составляет достаточно тонкий слой высшего командно-начальствующего состава, в котором репрессии произвели драматические изменения.
Главным недостатком | для Mos_Def
бред этот на сталинизм.ру вычитал?
там читал,что Сталин оказывается и церковь православную лично спасал и все реппрессии его были всегда справедливыми и мудрыми,а жестокость оправданной. Сталин диктатор-ублюдок,ничем не смыть кровь невинных с его рук. | для Night_Slayer:
Всегда веселили люди И это правильно! | для Wolfgare:
бред этот на сталинизм.ру вычитал? нет,не на нём,значит уже не бред. | | По поводу репрессий в армии,первые месяцы войны немцы драли нам задницу везде,нормальных военных руководителей было мало,офицерами спешно делали всех подряд,даж с незаконченным образованием сопляков. Рокоссовского великолепного маршала Сталин из тюрьмы вытащил,не хватало людей потому что(Рокоссовский сидел по ложному обвинению) Вот факты,осатльное бредни сталинистов. | нет,не на нём,значит уже не бред.
Естественно уже -НЕТ! И вообще читай ьока источники от Wolfgare, тока там - Истина где-то там!) | для Mos_Def
Еще какой бред,втирают,что несмотря на то,что !70%! военной верхушки было расстреляно,все было пучком и это на армии не отразилось почти. Чушь!
Дикий бред,причем сталинисткий,дескать мудро наш грузин необразованный все делал и убивал по чесноку. |
<<|<|72|73|74|75|76|77|78|79|80|81|82|>|>>К списку тем
|
