Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|73|74|75|76|77|78|79|80|81|82|83|>|>>
| Автор | Никитин - фантаст и личность |
|---|
для Соэльди:
Ассоциации дурные вызывает у русского читателя.
Причудливо скакнула ваша мысль.
Допустим, что Никитин не заинтересовался Аркаимом. Не такая уж это сенсация была в своё время, в отличие от стволовых клеток и прочей лабуды. Подумаешь, древний город в степи. Пусть даже страна городов.. Кому это надо? Однако гипотезы, связавшие эти открытия с одной из прародин индоевропейской общности всё же появились. Отсюда выезжали боевые колесницы – путь чист хоть в Индию, хоть в Европейские степи.
По мне, так гипотеза интересная. Но это было задолго до рождения Олега, факт.
А вы о чём подумали? | для ОтрокЪ:
Не такая уж это сенсация была в своё время, в отличие от стволовых клеток и прочей лабуды
Столовые клетки перспектива человечества.
Не зря Никитин посвятил им столько романов.
Нельзя все время жить в прошлом и никитинские романы по праву называют фантастическими. | для Темедар:
Столовые клетки перспектива человечества.
А никто и не оспаривает это | для ОтрокЪ:
По мне, так гипотеза интересная. Но это было задолго до рождения Олега, факт.
Неужто?
В Аркаиме нет ничего особо интересного, а, как известно, псевдонаучные и эзотерические писания Никитина никогда не прельщали.
Русский фантаст всегда опирается в своей фантастике только на реальные исторически точные данные. | для Соэльди:
Русский фантаст всегда опирается в своей фантастике только на реальные исторически точные данные.
Например, о неврах нам неизвестно ничего, кроме рассказов Геродота, который сам в тех землях не бывал, и о племенах северней Истра знал лишь то, что ему рассказывали другие. Никитин удачно использовал традиционное д-о-п-у-щ-е-н-и-е, что невры - далёкие предки славян. Так ли это на самом деле - доподлинно неизвестно. Но писатель имел право писать так, как он видит, невзирая на какие-либо точные факты. Особенно, когда их нет.
А если фантаст всегда опирается в своей фантастике только на реальные исторически точные данные, то какой же он тогда фантаст? | для Соэльди:
В Аркаиме нет ничего особо интересного
Это безусловно преувеличение в стиле Никитина.
В столь древнем городе на территории России в Челябинской области не могут не быть тайны и исторические загадки.
псевдонаучные и эзотерические писания Никитина никогда не прельщали.
Это о теориях Михаила Задорнова?
Тут вы правы: до столь низкопробных исторических пародий Никитин в своих романах никогда не опускался. | для ОтрокЪ:
Например, о неврах нам неизвестно ничего, кроме рассказов Геродота
Вы сравниваете всемирно известного историка, "отца истории" с юмористом Задорновым?
Заодно не забывайте, что Геродот жил к тем событиям на пару тысячелетий ближе, чем современные историки или любители рассказывать исторические анекдоты и сплетни.
Так ли это на самом деле - доподлинно неизвестно.
Подобное слышим на каждом шагу.
При таком подходе вся история - выдумки.
Но писатель имел право писать так, как он видит, невзирая на какие-либо точные факты. Особенно, когда их нет.
Как же нет, коль о неврах и гипербореях писал Геродот?
Вновь повторю за Темедаром: Почему же мы должны верить одним строкам Геродота и не верить другим? | для Соэльди:
Вы сравниваете всемирно известного историка, "отца истории" с юмористом Задорновым?
Шта? нет, это вы допускаете возможность такого сравнения. А мне трёп Задорнова неинтересен ни разу.
Как же нет, коль о неврах и гипербореях писал Геродот?
А ещё он писал, что на моей родине живут люди с пёсьими головами.
Вновь повторю за Темедаром: Почему же мы должны верить одним строкам Геродота и не верить другим?
А мы и верим. Интересное допущение, доставшееся нам от Геродота. Правда, я не припомню, чтобы Геродот говорил о неврах, как о предках славян. Это уже наше собственное сегодняшнее допущение. Есть у этого допущения какие-то основания? Наверно, есть. Прежде всего, нам хочется, чтобы это было так. | для ОтрокЪ:
Шта? нет, это вы допускаете возможность такого сравнения. А мне трёп Задорнова неинтересен ни разу.
Тогда что интересного в в Аркаиме ?
Ведь вы первые о нем заговорили.
А ещё он писал, что на моей родине живут люди с пёсьими головами.
В рамках невров, которые перекидывались в волков, это сообщение нормально. А так как данное известие Геродот почерпнул из других источников. что о неврах, то мы имеем перепроверку одного источника другим.
Строго по науке.
Не зря Геродот - "отец истории"
А мы и верим. Интересное допущение, доставшееся нам от Геродота. Правда, я не припомню, чтобы Геродот говорил о неврах, как о предках славян.
А Геродот о славянах вообще не говорил. Он сообщал о многих племенах.
Мы же, имея более полные данные. соединяем его слова об отдельных племенах в единое целое под названием Русь, русский, славянин. | для Соэльди:
Шта? нет, это вы допускаете возможность такого сравнения. А мне трёп Задорнова неинтересен ни разу.
Тогда что интересного в в Аркаиме ?
Ведь вы первые о нем заговорили.
А как Задорнов соотносится с Аркаимом? Он что-то о нём говорил? Так многие же говорят. И многое. А городище реально существует. Интересное место, и совсем недалеко от моей малой родины.
А Геродот о славянах вообще не говорил. Он сообщал о многих племенах.
Мы же, имея более полные данные. соединяем его слова об отдельных племенах в единое целое под названием Русь, русский, славянин.
Ну, я о чём и говорю. Это наше допущение, гипотеза, версия. | для ОтрокЪ:
А как Задорнов соотносится с Аркаимом?
Ну, вот! А еще и малая родина.
Ведь именно писатель Михаил Задорнов, выпустивший в соавторстве с писателем Сергеем Алексеевым и режиссёром Александром Волковым фильм «Аркаим: стоящий у солнца», где пропихивались псевдонаучные идеи о «прародине» «ариев» или индоевропейцев, о «колыбели человеческой цивилизации»
Ну, я о чём и говорю. Это наше допущение, гипотеза, версия.
Это вы говорите о допущениях и гипотезах.
А я говорю об исторических фактах, изложенных Геродотом на основании разных источников, и перепроверенных историками в последствии уже через иные исторические материалы, в том числе и археологические. | для ОтрокЪ:
Интересное допущение, доставшееся нам от Геродота. Правда, я не припомню, чтобы Геродот говорил о неврах, как о предках славян.
У Геродота нет допущений. У него история.
Геродот — чрезвычайно важный источник по истории Великой Скифии, включая десятки античных народов на территории современной Украины и России.
Вот о разных славянских племенах Геродот и рассказывал. Откуда ему было знать современную их классификацию.
А вот если говорить конкретно о Гиперборее и гиперборейцах, то это мы увидим у ряда античных авторов, которые, как справедливо заметила Соэльди, жили к тем событиям на пару тысячелетий ближе, чем современные историки или любители рассказывать исторические анекдоты и сплетни.
О Гиперборее говорил Геродот, приведенный здесь лишь в качестве примера, в своей «Истории» (IV, 32, 36), Плиний Старший в своей «Естественной истории», Диодор (II, 47), Помпоний Мел (III, 5). Следует упомянуть, что Геродот в отношении Гипербореи ссылался и на Аристея Проконнесского.
Все это называется независимыми историческими источниками, причем лишь теми, что дошли до нас.
Например, о неврах нам неизвестно ничего, кроме рассказов Геродота, который сам в тех землях не бывал
Это не факт.
В молодости Геродот подвергался изгнанию, жил на Самосе, а затем отправился в длительные путешествия.
Он объездил Вавилон, Ассирию, Египет, Малую Азию, Геллеспонт, Северное Причерноморье, Балканский полуостров от Пелопоннеса до Македонии и Фракии.
Что именно кроется под словами Северное Причерноморье нам не известно, но то, что он общался лично с представителями ряда славянских племен - однозначно.
Так что Никитин свою славянскую эпопею основывал на вполне достоверных исторических источниках. | для Соэльди:
Хих. Мы можем с точностью утверждать, что некая археологическая культура принадлежит Геродотовым неврам, а также точно локализовать их место обитания? Где-то а Припятских болотах. полагаю? Или в Беловежской пуще?
Ведь именно писатель Михаил Задорнов
Ну, я ведь уже говорил, что, в отличие от вас, не интересуюсь сочинениями этого сатирика.
С другой стороны, чем Вас лично не устраивает Урал, в качестве места обитания древних индоевропейцев? Противоречит устоявшимся гипотезам? Ну, ямную культуру третьего тысячелетия, кажется, всегда считали принадлежавшей индоевропейцам. Что ещё не так? Что телепопулист зарабатывает на открытии деньги? Так самого открытия это не отменяет. | для Темедар:
У Геродота нет допущений. У него история.
Согласен.
Вот о разных славянских племенах Геродот и рассказывал
Ммм.... Ладно, согласен. Если допустить существование славян, славянского языка, славянской культуры в неизменном виде на протяжении 3-5 тысячелетий, то... согласен.
но то, что он общался лично с представителями ряда славянских племен - однозначно.
Соэльди не нравится слово "допущение". Ладно, приму как вероятный факт. | для ОтрокЪ:
Мы можем с точностью утверждать, что некая археологическая культура принадлежит Геродотовым неврам, а также точно локализовать их место обитания? Где-то а Припятских болотах. полагаю? Или в Беловежской пуще?
В рамках никитинской славянской (русской) фэнтезийной эпопеи "Трое из леса" это не принципиально.
Главное, что потомком невров, то есть полубогов, был Рус, который дал начало племени, которое продолжало расширяться при просмотре Вещим Олегом будущего на тысячу лет вперед.
О других он подобного не увидел. | для ОтрокЪ:
А если фантаст всегда опирается в своей фантастике только на реальные исторически точные данные, то какой же он тогда фантаст?
Именно опора на реальные факты и является основой настоящей фантастики.
А когда все заполоняют непонятные зеленые маски, человеки-пауки, женщины-кошки и прочая лабуда - это уже не настоящая фантастика, а пена (накипь) на гребне подлинной волны.
Подобное сродни фильму про американскую высадку на Луне.
Никитин до такого не опускается. Если у него трое хрумкают косточками от гуся, то у читателя слюньки текут. Если уж топор Мрака опускается, то повторения не требуется.
А Олег?
Если он сказал, что провидит в веках русских, то так тому и быть.
Он же волхв.
Лучший.
Истинный.
Возможно один из тех двенадцати, что приходили к деве Марии. | Он же волхв.
Лучший.
Истинный.
Возможно один из тех двенадцати, что приходили к деве Марии.
А разве Никитин о Вещем Олеге это прямо не написал? | Если допустить существование славян, славянского языка, славянской культуры в неизменном виде на протяжении 3-5 тысячелетий, то... согласен.
Как же это можно допустить, если к настоящему времени появилось множество славянских языков?
А Никитин конкретно написал о потомках Славена: Чех, Лях и Рус.
Это основа.
Как ни странно, но ТС ни разу не упомянула о цикле "Гиперборея"
- Князь Рус (1996)
- Ингвар и Ольха (1995)
- Князь Владимир (1995)
В них подробно расписано, как появились Русь. | для ОтрокЪ:
Затем Олег, пересидев в пещере, отдыхая от трудов праведных, научился презирать людей.
А как же тогда мысли самого Олега из романа "Гиперборей"?
«Олег открыл глаза, перед ним была каменная стена. Да, он опустился так низко, что уже не видит весь Белый Свет, а только эту пылающую в пожарах и битвах землю. Если падение не остановить, то завтра увидит уже не землю, а лишь эту весь...
Но большинство людей вообще видят только свой дом, свою семью, свой огород. Они совсем не мудрые, верно. Им лишь бы спасти семьи, детей, а соседи пусть спасаются сами. Они трусливые и невежественные. Злобные и коварные. Подлые...
Но все-таки люди.
Подлые, ибо не научились благородству.
Глупые, ибо не видят пути к мудрости.
Дерутся друг с другом, ибо не подсказали им, что все - родня, что, убивая другого, всякий убивает частицу себя...» | Подлые, ибо не научились благородству.
Глупые, ибо не видят пути к мудрости.
Дерутся друг с другом, ибо не подсказали им, что все - родня, что, убивая другого, всякий убивает частицу себя
В этом все дело.
Далеко разошлись потомки трех братьев.
И если сами старшие братья поняли, что их младший брат самый человечный из них, то их потомки понимание прадедов проигнорировали, что и пожинают. |
<<|<|73|74|75|76|77|78|79|80|81|82|83|>|>>К списку тем
|
