Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|74|75|76|77|78|79|80|81|82|83|84|>|>>
| Автор | СССР , крах державы. |
|---|
| а с Ельциным у вас что вышло?) как и у всех! Сначала "павловская реформа", потом дефолт 98! | для МаркизПомидор:
репрессии не повлияли - они просто не оставили совсем командиров. среди репрессированных(которые кстати совсем не обязательно были расстреляны,давайте отделять "репрессированные и "расстрелянные") часть была - политработниками,от которых толку было не больше,чем от зелёных лейтенантов. беда была в неукомплектованности,причём в такой,что расстреляй Сталин лично не 90% комсостава,а 100% ситуацию(негативную для нас) это не особо изменило. это опять-таки не оправдание Сталину,тут конечно же и с его стороны промашки. Французы вообще ни о каких репрессиях не знали,и где они были в 1940? | | а в девяностых малиновые ребята не напрягали?) | для Mos_Def:
то что попадали и невиновные никто вроде не отрицает. А сам Сталин,как вы думаете,послал бы командовать дивизиями и полками людей,в которых не был бы до конца уверен,что они не шпионы,например?
скорее сказать, что -попадали- -виновные-
таких как то не много набиралось - или у Вас есть данные, что все они или большинство было виновно в том, что им предъявляли?
т.е если Сталин сомневался - то в топку? к стенке?
шпионы кардинала Решилье?
на хрен, спрашивается, такой руководитель, своей подозрительностью уничтоживший невиновных людей и нанёс вред своей армии?
просто - дайте основания.
ну так уж вышло,построили коммунисты. Ещё,я слышал,проект,напоминающий днепргэс,разрабатывался в царское время,но довести это дело в реальность всё никак руки не доходили,а тут пришла орда красных - и построила.
правильно - вышло.
всему своё время
Днепрогэс - дело великое, но не так чтоб и уместное, но нужное.
там ценных земель потопили не мало - выкупать из частных рук - очень дорого.
но надо.
Просто всему своё время и место - понадобиться - построили бы. | | а в девяностых малиновые ребята не напрягали?) Они и сейчас напрягают! Больше "дубы" из чиновников напрягают, у тех вообще "понятий" нема) | Просто всему своё время и место - понадобиться - построили бы.
20 лет, стоим и строим, глядишь и дорогу, когда-нибудь для Путина построим!)) А пока не отвлекаемся и ишем ошибки Сталина)) | для МаркизПомидор:
на хрен, спрашивается, такой руководитель, своей подозрительностью уничтоживший невиновных людей и нанёс вред своей армии?
просто - дайте основания.
других руководителей не выбрали,значит был тот,который был,что ещё тут можно обосновать? Или,Сталин должен был от мучащих его угрызений совести пустить себе пулю в лоб? Вполне вероятно,что такой руководитель на хрен не нужен,но имеем,что имеем. Кстати,репрессированный этим самым Сталиным Рокоссовский,когда Хрущёв предложил ему принять участие в развеничвании культа личности сказал,ну (прости ,господи):"Товарищ Сталин для меня святой."
Я, в отлиячие от Рокоссовкого в то время не жил,и Сталина святым абсолютно не считаю,но слова маршалла,который не был блюдолизом,в отличие от того же Хруща,у меня вызывают уважение. | | к 1567: но слова маршалла,который не был блюдолизом,в отличие от того же Хруща,у меня вызывают уважение. точнее не слова,а поступок. | для Mos_Def:
среди репрессированных(которые кстати совсем не обязательно были расстреляны,давайте отделять "репрессированные и "расстрелянные") часть была - политработниками,от которых толку было не больше,чем от зелёных лейтенантов. беда была в неукомплектованности,причём в такой,что расстреляй Сталин лично не 90% комсостава,а 100% ситуацию(негативную для нас) это не особо изменило. это опять-таки не оправдание Сталину,тут конечно же и с его стороны промашки. Французы вообще ни о каких репрессиях не знали,и где они были в 1940?
это уже начинаются увёртки, арестованные - тоже не все выживали и не всех вернули.
да и замполиты - всё же командиры - могли бы и командовать, пусть не так хорошо, но всё таки
мне попадались списки - замполов там было значительно меньше, чем остальных.
вы считаете, что зря Сталин всех не расстрелял?
и как вы считаете его хорошим руководителем:
у него на носу значительное - в разы, увеличение армии, а он устраивает"Варфоломеевскую ночь" своим кадрам?
т.е., если в армии был некий запас прочности - командиров, готовых пойти на более высокие должности, то после не осталось кем заменить появившиеся вакансии и при старом составе.
это не промашки - это преступление.
Французы - отдельная песня. | "Товарищ Сталин для меня святой."
Ну примерно так же сказали и лидеры США и Великобритании, тока в более лестной форме. А МАО тот вообще, готов был ноги целовать.
Французы - отдельная песня. причём давольно таки унылая, впрочем как и Ирландия. | для МаркизПомидор:
это уже начинаются увёртки, арестованные - тоже не все выживали и не всех вернули. с удовольствием послушаю ваши цифры,вот,например взятые мной с сайта,посвящённого репрессиям(не сталинизм.ру):"Из 154 репрессированных комдивов расстреляны и умерли в тюрьме 48 человек. Среди репрессированных к удивлению найдем имена Рокосовского, Конева, Лукина и многих других героев войны." Таки расстреляли не всех,не получается.
это не промашки - это преступление. но тогда нужно казнить любого руководителя страны,ведь есть за что. Рузвельта - за то что проспал Пёрл-Харбор,Чемберлена и Деладье - за то что не смогли своим мюнхенским сговором стравить сначала Советский Союз и Германию,и так далее.
Французы - отдельная песня. по поводу фрацузов я читал Лиддела Гарта,английского историка,рассматривавшего причины их поражения,в принципе,я с ним согласен,оказывается,можно и не обезглавливая комсостав и имея более мощные танки и славу победителей первой мировой отхватывать щщей) | но тогда нужно казнить любого руководителя страны,ведь
не скажу за всю Одессу, но за бомбёжки сербов однозначно надо Билла, вместе с НАТО на сосне подвесить. | для МаркизПомидор:
почему же невозможно?
Сталин и его целью была единоличная неограниченная Власть.
вот вы и сами ответили на вопрос
дай, что мне, что вам мало мальский "руль", тоже будим такими же "сталиными", поднимемся на ступеньку выше - еще больше расчешем свое ЧСВ.
какими бы не были ваши мысли и убеждения внизу, наверху будет только одно - как бы здесь подольше продержаться | для Mos_Def:
других руководителей не выбрали,значит был тот,который был,что ещё тут можно обосновать? Или,Сталин должен был от мучащих его угрызений совести пустить себе пулю в лоб? Вполне вероятно,что такой руководитель на хрен не нужен,но имеем,что имеем. Кстати,репрессированный этим самым Сталиным Рокоссовский,когда Хрущёв предложил ему принять участие в развеничвании культа личности сказал,ну (прости ,господи):"Товарищ Сталин для меня святой."
Я, в отлиячие от Рокоссовкого в то время не жил,и Сталина святым абсолютно не считаю,но слова маршалла,который не был блюдолизом,в отличие от того же Хруща,у меня вызывают уважение.
Сразу вспомните, что не было потому что он их всех убрал, что бы именно больше ни кого не было.
второе - кто его выбирал? он кто?
ни кто не выбирал - он просто присвоил себе власть.
еслиб ему пустили пулю - может и не так плохо было бы?
по преступлениям - заслужил.
Почему он не д.б. задумываться? - гнобить не думая разве лучше?
Слова Рокосовского - это его слова. Не известно почему он их сказал, может потому, что не хотел другого "Сталина"? или потому, что сам принимал участие в послевоенных репрессиях?
А что он говорил о самих репрессиях?
Вот Василевский говорил, что не будь ужаса 38года - не было бы и катастрофы 41-го.
Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко:
Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.
мнение генерала армии А. В. Горбатова:
меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь.
историки:
Д.и.н. Дмитрий Павлов, со ссылкой на професииональный журнал, указал, что Сталин уничтожил больше крупных военачальников, чем Гитлер:
...крупных военачальников, расстрелянных в предвоенные годы, было значительно больше, чем погибших в течение всей Второй мировой войны. Ну, о чем тут говорить? Отсюда, кстати сказать, и обвинение, подозрение Сталина в психическом нездоровье.
Д.и.н. А. Б. Зубов так оценивает репрессии в РККА:
Репрессии привели к колоссальному подрыву потенциала РККА, и так уже основательно ослабленного репрессиями 1920-х - начала 30-х гг. в отношении бывших офицеров русской армии.
Ну и что говорил враг:
Гитлер:
80% командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.
Видите: пока не выросли кадры. Один из факторов, что Гитлер решился напасть. | дай, что мне, что вам мало мальский "руль", тоже будим такими же "сталиными"
И не мечтай! У вас в лучшем случае выйдет пропить страну, как у одного типа. А в худшем, как парень из Джорджии, гневно поливать Россию нарзаном))) | Ну и что говорил враг:
Гитлер:
80% командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.
Ну и что говорил враг:
Гитлер:
Прощай Ева и моя любимая овчарка! Я глупо проиграл воину, но госдеп и Кетчуп не дадут забыть имя Сталина в веках! | для МаркизПомидор:
еслиб ему пустили пулю - может и не так плохо было бы?не нашлось храбрецов почему-то)
Что говорил Рокоссовский о репрессиях,пока не знаю,ещё не находил по этому поводу.
Тот же Горбатов прошёл через горнило репрессий,и не он один,но Гитлер напав на Советский Союз,решив,что для этого подходящий момент в связи с ослаблением кадров(хотя кроме репрессий был и просто недокомплект) не учёл уроков истории со шведами и французами,которые преподав науку войны русским,потом сами расхлёбывали от своих обучившихся учеников) | для вудро_нильсен:1573
вот вы и сами ответили на вопрос
дай, что мне, что вам мало мальский "руль", тоже будим такими же "сталиными", поднимемся на ступеньку выше - еще больше расчешем свое ЧСВ.
какими бы не были ваши мысли и убеждения внизу, наверху будет только одно - как бы здесь подольше продержаться
не могу согласиться многих останавливает общественный контроль, других совесть.
Сталин загнал общество в землю, а совесть - куда то тоже далеко.
для Mos_Def:
с удовольствием послушаю ваши цифры,вот,например взятые мной с сайта,посвящённого репрессиям(не сталинизм.ру):"Из 154 репрессированных комдивов расстреляны и умерли в тюрьме 48 человек. Среди репрессированных к удивлению найдем имена Рокосовского, Конева, Лукина и многих других героев войны." Таки расстреляли не всех,не получается.
Да - не всех, вас это огорчает7
на другом сайте другие цифры:
201 комдив(76% от общего списка) - 122 расстреляно - 9умерло в тюрьме
кстати, чтоб не забыть основную цель: мы не меряемся списками
моя цель показать катастрофические последствия действий Сталина.
Для Вас, почему то и Ваши 90% не являются аргументом...
но тогда нужно казнить любого руководителя страны,ведь есть за что. Рузвельта - за то что проспал Пёрл-Харбор,Чемберлена и Деладье - за то что не смогли своим мюнхенским сговором стравить сначала Советский Союз и Германию,и так далее.
если бы Рузвельт сам приказал не стрелять и не отвечать на "провокации" японцев - то ему бы не простили. Чемберлену и Деладье - припомнили им пришлось отвечать. Но они не арестовывали и не уничтожали свою армию.
Каждый ответит за свои поступки. | для МаркизПомидор:
Для чего у вас весь этот спор о Сталине?)
Что этот спор может изменить,лично для вас?
Вам ведь правильно пишут,что для того времени и нужен был такой
лидер.Или вы считаете,что такие люди(и вообще правители)приходят сами по себе?Мне всё-таки кажется,что этому способствует их окружение,"свита".
Ведь так?
Да и не был он таким уж монстром как его описывают,партаппаратчик Волкогонов,и литератор Млечин.
И почему вы так усердно утверждаете,что мол зря офицеров выкосили перед войной?Даже сейчас нет утвердительных документов,что заговора Тухачевского не существовало.
И что же прикажете Сталину было делать в той ситуации?Сидеть,и ждать,когда Тухачевский и компания с ним расправятся?)
Сталин оказался умнее,быстрее,и хитрее,вот и всё дело.Не успел бы,то его к стенке поставили. | не могу согласиться многих останавливает общественный контроль, других совесть. Из выступления Дж Буша младшенького после вторжения в Ирак.
моя цель показать катастрофические последствия действий Сталина.
Меня терзают смутные сомнения, что автор этих строк, принимал деятельное участие в составление плана "Барбаросс", и крах его терзает.Для Вас, почему то и Ваши 90% не являются аргументом...
если бы Рузвельт сам приказал не стрелять и не отвечать на "провокации" японцев - то ему бы не простили Если бы Аглия граничила с Японией ей срочно пришлось бы переименовываться в СССР!)))
Помидор ты по жизни овошь? |
<<|<|74|75|76|77|78|79|80|81|82|83|84|>|>>К списку тем
|
