Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|74|75|76|77|78|79|80|81|82|83|84|>|>>
| Автор | Атеизм |
|---|
для Wlad777:
для князь Рюрик:
для верующих:
А. ЭЙНШТЕЙН (нобелевский лауреат по физике 1923 г.)
"Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере".
(Львов В. Е. Жизнь Альберта Эйнштейна. Указ. соч. — С. 233)
"То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь. Ложь, которую систематически повторяют. Я не верю в Бога как в личность и никогда не скрывал этого, а выражал очень ясно. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его. Идея персонифицированного божества никогда не была мне близка и кажется довольно наивной."
(Albert Einstein, in a letter March 24, 1954; from Albert Einstein the Human Side, Helen Dukas and Banesh Hoffman, eds., Princeton, New Jersey: Princeton University Press, 1981, p. 43.)
"Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании, и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется."
(Religion und Wissenschaft. Berliner Tageblatt, 11 Nov. 1930
"New York Times Magazin", 9 nov. 1930
"Mem Weltbild", 1934. 16–20)
"В 1954 году, за полтора года до смерти, Эйнштейн в письме к немецкому философу Эрику Гуткинду так охарактеризовал своё отношение к религии:
"Слово "Бог" для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но всё же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить".
http://www.guardian.co.uk/science/2008/may/13/peopleinscience.religion/print
http://www.religare.ru/2_54059.html
"На ранних этапах духовной эволюции человечества человеческая фантазия создала по образу и подобию человека богов, которые, действуя по своей воле, должны были определять мир явлений [phenomenal world] или, во всяком случае, повлиять на него. Люди считали, что можно изменить предначертания богов в свою пользу посредством магии или молитвы. Идея Бога, как её подаёт религия, в настоящее время является сублимацией этой старой концепции богов. Её антропоморфный характер вытекает, например, из того факта, что человек обращается к божеству в молитве и просит его о выполнении своих желаний...
...В своей борьбе за этическое добро, учителя от религии должны иметь мужество отказаться от доктрины Бога как личности, то есть отказаться от этого источника страха и надежды, который в прошлом дал такую всеобъемлющую власть в руки служителей церкви. В своих работах они должны будут посвятить себя тем силам, которые способны культивировать Божественность, Истину и Красоту в самом человечестве".
[A. Einstein, Science and Religion, in: Out of My Later Years, The Citadel Press, Secaucus, New Jersey, 1956, pp. 21-30. Русский перевод].
И что же делать а? Вы верующие толком не можете логически все объяснить, а версии ученых вам не нравятся, да и нам атеистам не подходят поэтому мы будем дальше изучать, а вот что вы делаете для образования??? | Работаешь один,
А чуть работа кончена,
Гляди-стоят три дольщика:
Бог, царь и господин!
С беспощадной сатирой рисует Некрасов образы помещиков и их приближенных. Он смотрит на них глазами крестьянина, как на «лютых зверей», «хапуг», «прожженных мошенников» и т. п. Очень точно изображен и другой «дольщик» крестьянского труда-духовенство. При помощи религиозного дурмана правящие классы стремились держать народ в страхе и повиновении. В стихотворении «О чем думает старуха, когда ей не спится» старая крестьянка мечется на печи:
Вся-то ей долгая жизнь представляется,
Все-то грехи да грехи!
Какие же грехи не дают покоя старухе? Вот некоторые из них:
В страдную пору больной притворилася –
Мужа в побывку ждала…
С Федей-солдатиком чуть не слюбилася…
С мужем под праздник спала.
Охти-мне… ох! угожу в преисподнюю!
Раз, как забрили сынка,
Я возроптала на благость господнюю,
В пост испила молока, –
То-то я грешница! то-то преступница!
А ведь за грехи, пугали народ попы, придется расплачиваться на том свете. Страшные видения одолевают мужика Власа (стихотворение «Влас»), которому представились «грешники в аду»:
Мучат бесы их проворные,
Жалит ведьма-егоза.
Ефиопы – видом черные
И как углие глаза.
Крокодилы, змии, скорпии
Припекают, режут, жгут…
Воют грешники в Прискорбии,
Цепи ржавые грызут.
Немудрено, что в мозгу забитого, безграмотного, обездоленного народа могли рождаться подобные фантастические картины, немудрено, что русское крестьянство той эпохи было суеверно. Ведь вся жизнь человека была опутана религией, иного воспитания и образования не было. | | да и сейчас народ не очень от крестьянства ушел( | для SkyWolfer:
Это все что ты перечислил, называется вести себя прилично и для этого во-первых есть семъя а потом и школа, и для всего этого вовсе не нужна вера и церкви.
Если глава семейства - уголовник, он и детей будет воспитывать по своим уголовным понятиям, что не является правильным.
И никто не заставляет ходить в церковь или верить в Бога - просто соблюдай 10 заповедей, не делая зла окружающим. | для SkyWolfer:
да к тебе претензий нет, ты молодей (я серьезно) не хамишь, не оскорбляешь.
А теперь кто кому уподобился-есть такой народ горный и гордый,традиции, обычаи это бес спорно.Но сами люди признают только силу,нападают максимум при раскладки 3 на 1 , и чувствуют-если человек не нападает , то он слаб , если он не хамит 1 , то можно его унизить.
Также и тут некоторые атеисты ведут себя точно также-я не первый начал материться , первыми перешли на 5 точки и *опы атеисты, и видя , что не следует ответа перешли на бородатых дядек , и приматов,больных ты хочешь сказать , что когда я давал кменты к закону и ты увидел , что я привел закон ты не перешел на мат?
Увидев это у меня сложилось четкое впечатление.
Потом началась игра-найди ошибку, опять как быдло -я не искал ошибки в ваших текстах, мне важно что, а не важно как.Видя , что не указали на вашу грамматику началось.... по всем признакам я сделал вывод , что общаюсь с людьми для которых лучше получить или побить, а заява ментам-позор на род.!Так , что это не я первый уподобился быдлу. | для Wlad777:
Не передергивай свои же слова - ты написал я ответил. Теперь по поводу уголовников - их должно общество воспитывать, а поскольку выражение "если народ пассивен и выходит защищать свободу, то имеет власть воров и т.д." то есть то что происходит сейчас нас в Украине и у вас в России.
А вот заповеди не все норм. Вот пример " Не создавай себе идола". А ведь христиане и мусульмане то получается создали себе идола, ну как раньше язычники, только почему то церковь древних богов считала ничем и никем. Вот и неувязка. | для князь Рюрик:
Дядька. Послушай меня, пожалуйста. Мое личное мнение таково:
То, что ты веришь в бога - это не плохо. Твое личное дело. Если ты воспринимаешь библию как "учебник по нравственности" (уж прости за сухой язык) - это отлично. В библии отличные качества описаны, к которым стоит стремиться каждому: человеколюбие, честность, скромность. Здорово. Если же ты воспринимаешь библию буквально - ты дурак. Только если библия тобой воспринимается буквально. Говорящий змей, ангелы, воскрешение из мертвых, хождение по воде, непорочное зачатие. Если ты веришь в это и считаешь это 100% правдоподобным - ты резко падаешь в моих глазах до уровня так не любимой тобой обезьяны.
Я склонен считать, что ты воспринимаешь библию как некоторое учение добру. Как книжку с собирательными образами эталонного человека и его поведения. Считаю, если быть с собой откровенным - в библии для тебя не все истина. Если ты веришь в существование единого творца всего - это нормально, если ты веришь в Иисуса как божьего сына - это норма. Если ты веришь буквально во все, что написано в библии - это болезнь.
Теперь касательно раздражений и огрызаний на попытки/прямое желание тебя задеть и твою веру:
Ты, как человек, называющий себя христианином, лучше меня знаешь учение Иисуса. Описанная его жизнь - пример христианина. Самый яркий пример. Своим поведением он показывал что значит быть христианином. Его оскорбляли, избивали, смеялись над ним и даже распяли, а он все равно проявлял понимание, сострадание и человеколюбие ко всем. Он прощал любую слабость человеку и был христианином.
Христианство - отличная идея для человечества. Только вот когда ее начнут воплощать в жизнь? Я не встречал настоящего христианина еще ни разу. И, ты уж не злись, если честно и ты просто сам попытаешься оценить себя, то ты далек от учения книги, в которую веришь. Очень далёк. Я не с целью оскорбить, а с целью задуматься над тем, что мы тут делаем. Громких реплик уже много прозвучало, а в итоге в теме один собачий лай со всех сторон. | для князь Рюрик:
Ты уж не обращай сильно внимания на тех атеистов, которые не сильно вежливо общаются, просто такое развитие у них культуры общения слабое, но вот по сути темы атеизма и религий у них доводы то получше впрочем как и у меня, чем у верующих.
Многие религиозные взгляды не являются результатом здравого видения мира. Вдумайтесь в историю Адама и Евы, или девственницы, родившей Христа, или Мухаммеда, вознесшегося на небо на крылатом коне. Это не результат врожденных предубеждений. Это познается и, что более удивительно, познается особым способом.
Принятие подобных религиозных историй происходит иначе, нежели накопление знаний о том, что трава зеленая или что плита может быть горячей. Стереотипы, обычаи или социальные правила также приобретаются иным образом. Истории, с другой стороны, приходят из утверждений других людей, от родителей, или сверстников, или религиозных авторитетов. Их принятие требует прыжка веры, но не теологического. Скорее, прыжка в более земное чувство — доверие к людям, которые торжественно заявляют о своей истине.
Люди верят во многие религиозные истории, даже не понимая их. Они часто отстаивают религиозные убеждения с полной уверенностью — Бог существует, он слышит мои молитвы; после смерти я попаду в Рай, — но со слабым пониманием или без интереса к мелочам. Социолог Алан Вольф замечает, что «евангельским верующим иногда тяжело точно объяснить, в чем, собственно говоря, состоит их вера», и дальше отмечает, что «эти люди верят, а порой и страстно верят в Бога, даже если другим они не так уж много способны о нем рассказать».
Люди прислушиваются к авторитетам не только касательно истинности религиозных убеждений, но и касательно их смысла. В недавней статье философ Нил ван Лиувен называет такие состояния ума «доверками» и замечает, что в них есть моральная составляющая. Мы верим, что должны принять их, и что остальные, по крайней мере те, кто принадлежит к нашей семье и ближнему окружению, должны сделать то же самое.
Для религии в этом нет ничего особенного. Исследователи изучали людей, имеющих четкую позицию по политическим вопросам, и выяснили, что те часто буквально не понимают, о чем говорят. Многие люди, придерживающиеся, например, позиции «перекрой и торгуй», понятия не имеют, что «перекрывать» и чем «торговать». Похожим образом многие из тех, кто настаивает, что Америка слишком много или слишком мало тратит на помощь другим странам, часто не знают, сколько денег расходуется на самом деле, ни в абсолютной сумме, ни в процентах от ВВП. Такого рода политические позиции тоже являются «доверками» и тот, кто их придерживается, выглядит как человек, настаивающий на том, что десять заповедей должны быть краеугольным камнем морали, но не способный перечислить более трех-четырех из них.
Многие научные взгляды, поддерживаемые неспециалистами, также являются «доверками». Некоторые читатели скажут, что верят в естественный отбор, но не всякий сможет объяснить, как он работает (например, как эта теория объясняет эволюцию глаза?). Выходит, что те, кто отстаивает истинность естественного отбора, часто не способны дать ему определение или, еще хуже, понимают его как давно отвергнутое додарвиновское представление о том, что животные улучшились с течением времени.
Конечно, есть исключения. Те, кто могут прожужжать вам все уши про «перекрой и торгуй», те, кто могут закопать вас в деталях теории эгоистичного гена и группового отбора. И есть верующие, которые могут подкрепить свои взгляды мощными аргументами.
В отличие от человека верующего, атеисту не на кого свалить свою вину, он обязан предвидеть последствия своих действий и сам держит за них ответ. Если этот корабль утонул — не Бог этого хотел, а ты его криво построил. Если ты протыкаешь человека вилами — это не Бог вершит суд твоими руками, это твое волевое решение. Беда с Богом заключается в том, что он, к сожалению, не только Любовь и Красота — он и Подлость, и Жадность, и Глупость, и Ненависть, которые оправдываются его именем, становясь | Сорри, не все влезло, продолжаю;
В отличие от человека верующего, атеисту не на кого свалить свою вину, он обязан предвидеть последствия своих действий и сам держит за них ответ. Если этот корабль утонул — не Бог этого хотел, а ты его криво построил. Если ты протыкаешь человека вилами — это не Бог вершит суд твоими руками, это твое волевое решение. Беда с Богом заключается в том, что он, к сожалению, не только Любовь и Красота — он и Подлость, и Жадность, и Глупость, и Ненависть, которые оправдываются его именем, становясь во много раз опаснее. Да, атеист тоже может разбомбить детский сад. Но с огромной долей вероятности он не сможет заставить себя поверить, что это было хорошее, правильное дело. Светлые лица исламских мучеников или христианских "крестоносцев", валяющиеся отдельно от их светлых тел во взорванных автобусах или горы казненных "неверных" — очень яркая иллюстрация к тому утверждению, что религия удерживает человека от зла. | для Xabatt:
Говорящий змей, ангелы, воскрешение из мертвых, хождение по воде, непорочное зачатие. Если ты веришь в это и считаешь это 100% правдоподобным - ты резко падаешь в моих глазах до уровня так не любимой тобой обезьяны.если человек верующий, то он верит во все , то он по определению должен верить во все сказанное в писании.Если он отрицает чудеса которые творил сын бога,то это повод для того,что бы уйти в секту . Я верю в чудеса,описанные в библии.То , что ты считаешь это не нормой так , это твое мнение, я тоже много чего считаю, но не делаю из этого детерминирующий фактор.
Описанная его жизнь - пример христианина.его жизнь и смерти пример легковерности, предательства людей , их скоротечности во мнениях .Люди должны жить по не образцу сына господа,а по заветам его, но пройти его путь -это не каждому дано,нет даже не должно ибо сын у Господа -Иисус.
я вижу если человек 100% верит в написанное в Библии , то у тебя он отождествляется с богомольной бабкой которая только и знает, что молиться.
корабль утонул — не Бог этого хотел, а ты его криво построил это действительно не стоит, грозы -Господь гневается ,но это логика 15 века, сейчас не приемлема. | для Wlad777:
И никто не заставляет ходить в церковь или верить в Бога - просто соблюдай 10 заповедей
У нас есть установленные государством законы, а на религиозные заповеди мы чихать хотели.
для SkyWolfer:
тех атеистов, которые не сильно вежливо общаются
Мог бы просто написать "циничные козлы", нет, надо витиевато.
Да, я такой. | для князь Рюрик:
Ну тогда извини. Я не смогу воспринимать тебя как равного. У меня нет причин сомневаться в твоей 100% вере во все сказанное в библии (хотя ты сам говорил, что человек туда уже запускал руки, дописывая, например, заповеди). У меня просто коллапс логики ибо я не могу состыковать все тобой говоримое.
Откланиваюсь | | Вот поведение ли это христианина: человек, который не раз в постах, не важно, будучи спровоцированным или нет, использовал мат, и объяснявший это быдлячеством его оппонентов, сам тут же строчит кляузу в ПЗ , на использование челом мата во время боя. Двойные стандарты или поступок христианина? | для Xabatt:
Ну тогда извини. Я не смогу воспринимать тебя как равного. что за ерунда, я только -что говорил про алкоголь, нации и тп, те ты не воспринял бы как равного человека другой национальности,ты осознаешь , что это религиозный детерминизм ?я не говорю если ты не веришь в боя , я считать тебя буду темнотой и демогогом , не видящим очевидного.Что в таком случае отличает твои убеждения от слов Гитлера-немцы =высшая нация?
У меня просто коллапс логики ибо я не могу состыковать все тобой говоримое.
так подумай головой,не мыслями коммуниста или барина , который делит людей на 1 и 2 сорт, а вполне логично, я кажется говорил про толкование ,не помнишь так напоминаю.Во вторых, если брать твою логику , то получается ерунда,не буду уж аргументировать сам поймешь .Я не утверждаю , что написанное в Библии -пуп земли , не точности перевода,это один из мифов о писании.
Меня поверь тоже пугают бабки со свечками , и тп, если мне почудится , что либо-то первое правило-не верь ведением!, события описанные в Библии произошли,это так.Сейчас тоже полно не обычного и не познанного.Да я верю Библии , но это не значит, что я крещусь на молнии и жду пока кто либо остановит солнце ,или вижу во всех бедах кару за грехи? у тебя странное представление о верующих.
для SkyWolfer:
Мог бы просто написать "циничные козлы", нет, надо витиевато.
Да, я такой. он как адекватный | сам тут же строчит кляузу в ПЗ , на использование челом мата во время боя.а ты лог читал, я там хоть раз матерное слово сказал, если в эту игру играют не адекватные школьники ,то тут ни чего не поделаешь.
Двойные стандарты или поступок христианина?я уже сказал тебе почему был мат , так мало? зачем было создавать впечатление быдла? | Не передергивай свои же слова - ты написал я ответил. Теперь по поводу уголовников - их должно общество воспитывать, а поскольку выражение "если народ пассивен и выходит защищать свободу, то имеет власть воров и т.д." то есть то что происходит сейчас нас в Украине и у вас в России.
"на". но это к слову...
а что до уголовников, то лично для меня это самая большая загадка новейшей истории. т.н. "уголовные понятия" - почему-то воспринимались Советской властью в общем ряду девиантного поведения и не воспринимались, как политическая угроза. конечно, воров и блатоту сажали, иногда выходили в расход, но в целом разницы между любителями и идейными не делали. с одной стороны это как бы диктовалось равенством перед законом, но... отсюда же получалось мощное воспроизводство преступности.
думаю, "идейных" воров и блатоту вполне можно было проводить именно по политическим статьям. тем более, что "идеология" у них была и есть. мало отличимая от гитлеровского фашизма по бесчеловечности. эту группу граждан просто стоило перевести на компост. | события описанные в Библии произошли,это так.
это не совсем так, в частности творение земли и человека это просто мифы, причем сплагиаченные в библию из шумерской мифологии, да и не все события описанные в библии имеют историческое подтверждение. | для Viskonsinius:
события описанные в Библии произошли,это так.
не хочу вертаться к спору типа-этого не было-где док-ва, -хехе ты веришь в усатого дядьку в облаках.
А , что до исторической правоты там дана верная концепция,но трактовка , вернее впечатление после прочтения -к примеру о том , что Израиль достиг расцвета при царе Соломоне , это не так .Но там на прямую и не говорится об этом. | для Хоуленд Рид:
У нас есть установленные государством законы, а на религиозные заповеди мы чихать хотели.
Какая разница? Главное - не делать зла другим людям. :) | для SkyWolfer:
Не передергивай свои же слова
В каком месте я свои слова передергиваю?
то что происходит сейчас нас в Украине и у вас в России.
Вообще-то, возле моего ника, на значке клана, развевается украинский флаг. :) Это намёк на то, что я, скорее, в Украине живу, чем в России. :)
А вот заповеди не все норм. Вот пример " Не создавай себе идола". А ведь христиане и мусульмане то получается создали себе идола, ну как раньше язычники, только почему то церковь древних богов считала ничем и никем. Вот и неувязка.
Какого идола создали христиане с мусульманами?
Идол - это статуя, которой поклоняются.
С натяжкой, эту заповедь нарушили только православные, но только те, которые молятся перед иконами, что запрещено Библией. |
<<|<|74|75|76|77|78|79|80|81|82|83|84|>|>>К списку тем
|
