Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|75|76|77|78|79|80|81|82|83|84|85|>|>>
| Автор | Атеизм |
|---|
Какая разница?
разница в том, что мораль атеистов естественна, а мораль у верующих лицемерна. Верущих заставляют соблюдать моральные принципы под угрозой греха и попадания в ад, атеистами в же никто не манипулирует. | для князь Рюрик:
ну вот опять, считаешь верующих не здравомыслящими людьми? может хватит уже вешать ярлыки по своему усмотрению.
Даже не думал. Навешивать ярлыкм, обзывать и прочее. Ты просто не понял.
Повторю иначе.
Вот видишь ты человека, который решил сделать крылья. Из подсобного материала, а также повыдергивав перья у кур. Он сидит в своем дворе, выстругал два длинных бруска и подсоединяет к ним перья клеем "Момент". Тебя ведь не касается, что он там делает... точнее как он там делает крылья. Но ты знаешь, что с этими крыльями твой сосед, допустим, хочет прыгнуть, с девятиэтажки.
Ты ему говоришь об аэродинамике, об материалах, о сопромате... что осталось в голове после института. А он - ни в какую. Верую, говорит, что полечу. И даже на руки возьму свою пятилетнюю дочку. Потому что есть Бог и Он не допустит, чтобы Его творение погибло. К тому же я ведь не совсем дурак, как ты думаешь. Ишь ты, ярлыки навешиваешь тут?! Знаю, что для крыльев нужны перья, наклеить надобно в определенном порядке, чтобы эту, как ты говоришь - аэродинамику соблюсти. Так что ты - не прав. Ты просто ограничен в своих знаниях. А я вот знаю, а главное верю, что полечу...
А ведь с этим человеком, ты, возможно, вырос. Вместе бегали мальчишками на рыбалку, парнями за девчатами, мужиками от ментов... И вот теперь ты ТОЧНО знаешь, что он разобьется. Да ещё и дочка погибнет. Что тебе делать?!
МНе вообще не понятно, как можно верить в Бога, и пользоваться, к примеру, Интернетом?! Как можно верить в Бога, его всемогущество и справедливость, но в случае приступа аппендицита вызывать Скорую и позволять себе делать операцию, когда сравнительно недавно, лет триста назад, врачей, которые хотели изучить человека могли запросто казнить за то, что он вмешивается в промысел божий?! Как можно верить в Благого Бога, когда каждые пятнадцать минут... вот пока ты прочитал этот пост, где-то на нашей планете изнасиловали и убили ребенка?! Как можно верить в Бога, когда в последней большой войне прошлого века погибло пятьдесят миллионов человек?! В то время как в библии с её сказкой о большом якобы потопе погибло максимум миллионов десять людей. А может и того меньше. (Да и не погибли они вовсе, а смотрели на этого дебила Ноя, который весь в помете и животном кале выгружал свой ковчег. А нужно было просто подняться чуть выше той равнины, где раньше жили.:)).
Нет. Меня лично всё же не трогает тот мужик. Верит он и верит. Но вот пусть только дочку не берет на крышу. Она то не должна же погибать из-за веры отца... Как ты думаешь? | | для Wlad777: насколько я знаю, в католических церквях установлено большое распятье, и на него молятся вроде как | У нас есть установленные государством законы, а на религиозные заповеди мы чихать хотели.
Какая разница? Главное - не делать зла другим людям. :)
разница огромная.
государство - аппарат насилия. инструмент в руках правящего класса. который всегда будет злом для каких-то групп населения.
например, сейчас это зло направленно на трудящихся, врачей, педагогов, ученых.
а те, кто пользуется плодами этого насилия, осуществляет его, - чиновники слившиеся с криминалитетом и олигархами. и попы. одна вагинобратия.
при СССР было наоборот. чиновники происходили из угнетаемых ныне групп населения. и защищали их интересы. но в какой-то момент они переродились, переобулись и решили, что с ворами и попами им выгодней. так пал СССР. | для Wlad777---С натяжкой, эту заповедь нарушили только православные, но только те, которые молятся перед иконами, что запрещено Библией.
ерунда, в библии нет запрета на икона, мы молимся не иконам , а святым на них не путай, иконы есть и не только у нас, может тоже можно таким макаром назвать идолам, да и заповедь звучит так-не сотвори себе кумира.
Кумир в понимании язычников славян-истукан из дерева, а именно бог,но славяне не были так развиты как те же римляне -у которых представления о кумире были такие же как у нас сейчас. | | может тоже можно таким макаром назвать идоламмощи.так более подходит . | мы молимся не иконам , а святым на них не путай, иконы есть и не только у нас
и чем же вы отличаетесь от язычников в этом? Язычник хоть напрямую например богу Нептуну молится, а верующий через попа, поп через мольбы к святому в надежде, что этот святой богу что-то донесет. | Вот видишь ты человека, который решил сделать крылья. Из подсобного материала, а также повыдергивав перья у кур. Он сидит в своем дворе, выстругал два длинных бруска и подсоединяет к ним перья клеем "Момент". Тебя ведь не касается, что он там делает... точнее как он там делает крылья. Но ты знаешь, что с этими крыльями твой сосед, допустим, хочет прыгнуть, с девятиэтажки.
но большинство верующих руководствуется словами-на бога надейся , а сам не плошай. | Язычник хоть напрямую например богу Нептуну молится, да нет языческие жрецы отождествляли идолов с богами.
Я бы сказал в верности нашей веры,но тебе это ни чего не даст, греки верили, что их боги живут в конкретном месте на конкретной горе, их там не видно. | в библии нет запрета на икона
а это что тогда?
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
(Второзаконие 5:8) | да нет языческие жрецы отождествляли идолов с богами.
также как и вы только у вас вместо идолов иконы, кресты и мощи. | | Икона -раскрашенная доска, идол - та же раскрашенная доска, и те и другие молящиеся пользовались ею, утрированно. как комутатором, через них возносили мольбы богу, с чего ты взял, Рюрик, что славяне молились именно на доску то? | для Wlad777:
Не передергивай свои же слова
В каком месте я свои слова передергиваю?
Я пишу:
это оскорбление для всей человеческой расы — полагать, что нам нужен бог с библией или аллах с кораном, чтобы вести себя прилично и делать мир лучше.
Ты пишешь мне:
Правила поведения - это оскорбление? :)
Так может и таблички с просьбой не курить или не сорить в общественных местах - тоже оскорбление для всего человечества? :)
Уголовный кодекс - тоже оскорбление? :)
Пока есть люди, мещающие спокойно жить другим, до тех пор и нужны будут указания со стороны непутёвым землянам.
Я пишу после ответ:
Это все что ты перечислил, называется вести себя прилично и для этого во-первых есть семъя а потом и школа, и для всего этого вовсе не нужна вера и церкви. То есть как говорится, если надо стремится к лучшему.
Ты пишешь мне:
Если глава семейства - уголовник, он и детей будет воспитывать по своим уголовным понятиям, что не является правильным.
И никто не заставляет ходить в церковь или верить в Бога - просто соблюдай 10 заповедей, не делая зла окружающим.
И вот после этого я написал тебе, что ты передергиваешь слова, ведь суть то этой дискуссии нужна ли вера для того чтобы быть хорошим человеком и вести себя прилично, а не обсуждение деталей типа, а что если отец уголовник и так далее. | для князь Рюрик:
ерунда, в библии нет запрета на икона
Есть запрет:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исход. 20:4-6)
Икона - это, как раз, изображение.
да и заповедь звучит так-не сотвори себе кумира ... и никакого изображения... :) | но большинство верующих руководствуется словами-на бога надейся , а сам не плошай.
На Аллаха надейся, а верблюда привязывай.
Она то не должна же погибать из-за веры отца... Как ты думаешь?
А что, какие-то верующие так делают?
С другой стороны, с точки зрения верующего, атеисты сами летят в ад, и своих детей за собой тащат. Ладно ты сам не веришь и любишь побогохульствовать на досуге, но дети твои почему должны страдать из-за твердолобости отца? | для князь Рюрик:
ерунда, в библии нет запрета на икона, мы молимся не иконам , а святым на них не путай, иконы есть и не только у нас, может тоже можно таким макаром назвать идолам, да и заповедь звучит так-не сотвори себе кумира.
Знаешь, что ещё самое смешное в клоунах от религии?!
Они повторяют номера, которым уже многие века, но они считают их не цирковыми:
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20:4-6>).
Не только кумира, но и изображения! Так что ты врешь - есть запрет на иконы в Новом Завете. Если тебе нужны подробности, то...
«Что за польза от истукана, сделанного художником, этого литаго лжеучителя, хотя ваятель, делая немые кумиры, полагается на свое произведение? Горе тому, кто говорит дереву: «встань!» и бессловесному камню: «пробудись!» Научит ли он чему-нибудь? Вот, он обложен золотом и серебром, но дыхания в нем нет. А Господь - во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицем Его!» (Авв. 2:18-20).
«Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы … Они не видят и не разумеют… Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же… Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает. Плотник … рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним … и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой». И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?» Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?» (Ис. 44:6-20, см. также Пс. 113:10-17, Иер. 10:5,14,15).
Святые мощи и иконы - грубейшие нарушения христианского учения. Практически... язычество.:) | | Да тут все изобразительное искусство этой фразой запретили. | для Viskonsinius:
разница в том, что мораль атеистов естественна, а мораль у верующих лицемерна. Верущих заставляют соблюдать моральные принципы под угрозой греха и попадания в ад, атеистами в же никто не манипулирует.
Да неужели? :) Атеистов заставляют соблюдать законы под угрозой судимости и попадания на зону или вообще - на электрический стул. :)
Никто верующих не заставляет соблюдать моральные принципы - просто дают информацию, а дальше, как хочешь. :) | для Wlad777:
наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня зря привел, ща атеисты налетят
Приведенное место из книги «Исход» относится к историческому Израилю – народу, который более 400-х лет жил в Египте среди язычников и был заражен идолопоклонством. Религиозную нестойкость евреи проявляли на протяжении всей его истории вплоть до вавилонского плена, несмотря на все запреты и наказания. Сколько было нечестивых царей (особенно в 10-коленном Северном царстве), которые вводили в стране культы, заимствованные у ассирийцев, халдеев, финикийцев. Постепенно евреи начали понимать Исх.20:4-5 предельно широко и стали бояться делать любые изображения, даже если это не носило никакого религиозного характера. Поэтому у Израиля на протяжении всей библейской истории не существовало никакого изобразительного искусства.
Текст и контекст процитированного в письме места ясно показывает, что запрет делать изображения носил не абсолютный характер, а самым определенным образом был направлен против опасности заразиться идолопоклонством языческих народов, с которыми евреи были в постоянном общении. Такой же религиозно-педагогический характер имело деление на чистых и нечистых животных. Ясно, что Бог всех сотворил чистыми. Установленное законом Моисея деление символизировало выделенность религиозно-чистого Израиля из среды духовно-нечистых, пребывающих в идольском нечестии, язычников. Закон также запрещал смешивать разные породы скота, засеивать поле различными видами семян, делать ткань из разных ниток (например, шерстяных и льняных). Все это было направлено против опасности смешения с идолопоклонниками. Легко показать, что предписание не делать «никакого изображения» не носило абсолютного характера, а имело конкретную цель. Разве не было в скинии, а позже в Иерусалимском храме на крышке ковчега завета изображения двух херувимов: «И сделал двух херувимов из золота: чеканной работы сделал их на обоих концах крышки, одного херувима с одного конца, а другого херувима с другого конца: выдавшимися из крышки сделал херувимов с обоих концов ее» (Исх.37:7-8). Сам Господь повелел Моисею сделать в пустыне медное изображение: «И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив» (Числ.21:9). Господь Спаситель указывает на медного змея как на Свое символическое предъизображение: «И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:14-15).
Изображение , то, что на земле и на небе , но мы разве возводим иконы в ранг кумира? | для князь Рюрик:
бога надейся , а сам не плошай.
Ну вот видишь как, хоть с трудом, но первый шаг к атеизму ты уже сделал. Может и дорастешь и до моей любимой поговорки программистов: "Чудес на свете не бывает, но всё может быть".;) |
<<|<|75|76|77|78|79|80|81|82|83|84|85|>|>>К списку тем
|
