| Автор | #464 Белая Гвардия [боевой клан] |
|---|
я практически всё прочёл в электронном виде. Зря, умный человек. Веллер его поддерживает и подтверждает факты о войне.
А почему не рекомендуешь? В чём он не прав? |
Что насчёт самого генерала Краснова (а также генерала Шкуро, генерала Штейфона и т.д.) - это вопрос сложный. Тут надо изучать жизнь русского зарубежья 1920-1945. Некоторым просто нечего было делать, а идея освободить Россию от большевиков была очень сильна (до конца их жизни, по большому счёту). Хотя, в отличии от Власова, являющегося предателем, тот же РОКР (Русский Корпус) в Сербии не подлежит никаким обвинениям, по моему мнению.
Европейцы никогда не страдали русофилией, и до появления большевиков нас считали дикарями и "людьми второго сорта". Поэтому предполагать что немцы проливают свою кровь ради свободы и благополучия России могли только глупцы или изощренные макиавелисты осознанно продающие Россию ради каких либо выгод.
И вообще, эмигранты использующие поддержку занграничной интервенции никогда не пользовались умом и уважением.
На сколько помню, генерал Власов попал в окружение, благодаря тупости Жукова, на неоднократные просьбы о подкреплении, ему показали хрен, осталось либо сдаться либо застрелится. Он решил спаси от смерти своих людей и сдался в плен, так как шансов не было, от злости на светскую власть, перешёл на сторону немцев.
Власов однозначно предатель. Хотя бы по формальному признаку - он нарушил присягу.
И напомню что Власов был командиром танкового корпуса в начале войны, и достаточно перспективным командиром. Т. е.был представителем элиты и потому отвечал за судьбу страны в бОльшей степени.
И на счет тупости Жукова - 2-я армия наступала в сложной лесистой местности, вытянулась в кишку и была отрезана в месте прорыва. (стандартная ситуация) Умный и опытный командир армии постарался бы выделить достаточно сил для парирования фланговых контрударов, и учитывая особенности местности предпринял бы меры к подготовке личного состава. Власов же просто кинул вперед малообученных новобранцев наплевав на фланги. А потом обвинил Жукова в том что у того не нашлось еще одной армии для спасения Власова.
П. С. Гуманность на фронте оборачивается геноцидом в тылу.
П. П. С. И "не читайте на ночь ... пейсателя Суворова". |
Абхаять человека много ума не надо. Ты давай источники говори.
Кого читать надо, а то получается надо верить тебе на слово:) |
Хочу вас отвлечь от обсуждения истории...
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=911132
Тут идея насчёт турниров клан против клан.
Мне кажется, нам будет интересно в этом поучаствовать.
ПРимите участие в обсуждении\одобрении\критике, пожалуйста... Спасибо. |
для maslovk:
Боян.Уже одобрялось большинством. |
Абхаять человека много ума не надо. Ты давай источники говори.
Кого читать надо, а то получается надо верить тебе на слово:)
Исаев "10 мифов ..." и "Антисуворов"
Пыхалов "Великая Оболганная Война"
И вообще Резун занимается пропагандой (скорее всего проплаченной) и беллетристикой. У его книг с историей так же много общего как у космических опер с нашей реальностью - вроде и там и там летают космические корабли, вот только реальные корабли за месяц до другой звезды не долетят.
Ну и плюс передергивание и подгонка фактов под свою теорию, отсутствие научного метода.
Поверхностное изучение мемуаров и военной теории того времени уже выявляет вранье. |
По всему видно что это ты попал под пропаганду. Все книги Суворова пропитаны возвеличиванием СССР и его мощи перед войной, остальные пытаются из русских и Сталина сделать дураков.
Про Власова. Сдавшись в плен, человек спас всех своих солдат. Или они должны были бессмысленно погибнуть? Ты смотрел фильм "Спасти рядового Раяна"? А у нас наплевали на целую дивизию. Когда Черчиль спрашивал Сталина после открытия 2-го фронта, как вы проходите немецкие минные поля, Сталин только улыбнулся. Мы же знаем как гнались по полю штрафные батальоны, а сзади растреливали чекисты. Думаю понять Власова умному человеку не сложно. Перешёл на сторону не потому что поддерживал Гитлера и концлагеря, а потому что Сталин был не лучше. |
Мы же знаем как гнались по полю штрафные батальоны, а сзади растреливали чекисты.
Ложь.Дед сапёром был. |
минное поле а позади укрепрайон немцев, и твой дед будет его разминировать под пулями?
Во время атаки, никто ничего не разминировал, 100 грамм и за родину за сталина. |
для Olegarh3000:
из твоих слов следует, что предательство - не всегда плохо. И это правда.
Просто не забывайте, что чисто формально Власов был предателем.
для aflubin:
ну, одна из фишек идеи - лёгкая реализуемость через механику ГТ. Так что в каком-то смысле не боян%) |
По всему видно что это ты попал под пропаганду. Все книги Суворова пропитаны возвеличиванием СССР и его мощи перед войной, остальные пытаются из русских и Сталина сделать дураков.
В этом и есть пропагандистский метод. Сначала Резун возвеличивает русское оружие и все патриоты вторят ему. А потом выдвигает тезис что такое чудо-оружие могло проиграть начало войны только изза подготовки вторжения в Европу. И тогда патриотам приходится либо признавать что Гитлер был прав начиная войну и СССР хуже гитлеровской Германии, либо наивно метаться и изображать из себя убогих. А все - согласились с первым утверждением - придется соглашаться со вторым.
Про Власова. Сдавшись в плен, человек спас всех своих солдат.
ну тогда сколько на его совести лениградцев погибших в блокаду изза того что Власов поберег солдат?
Ты смотрел фильм "Спасти рядового Раяна"? А у нас наплевали на целую дивизию.
Вопервых у Власова была целая армия. Хоть и куцая.
Вовторых ну ты и сравнил. Если бы немцы вторглись в США и захватили весь восток до Мисисиппи, то врядли ктото стал заморачиваться судьбой рядового Райана в развалинах Чикаго.
А в 44 г. у них было абсолютное превосходство в силах. И ради захвата того моста они могли безнаказанно превратить авиацие весь тот городок в лунный ландшафт. Да они так и сделали - в ходе тех событий значительная часть немецких сил была разбомблена.
Когда Черчиль спрашивал Сталина после открытия 2-го фронта, как вы проходите немецкие минные поля, Сталин только улыбнулся. Мы же знаем как гнались по полю штрафные батальоны, а сзади растреливали чекисты.
Этот случай вроде Жукову приписывают.
И я не уверен в ваших знания по тактике использования штрафных батальонов.
Думаю понять Власова умному человеку не сложно. Перешёл на сторону не потому что поддерживал Гитлера и концлагеря, а потому что Сталин был не лучше.
только полный дурак может думать что немецкий гауляйтер может быть лучше отечественного сталлина. |
| Я пришла, а тут такие перемены ;( |
| Кстати, у нас никто не разбирается в попугаях? ( а то у меня одна из птичек кажется заболела ;( |
для LaaF:
Барона я предупредил заранее, так что он в курсе. Сегодня всё окончательно ясно стало.
Желающие могут выбрать один из вариантов:
1. Был переманен печеньками в другой клан
2. Захотел быть поближе к супруге на будущей войне
Оба варианта подходят и пересекаются между собой.
То есть - войну буду отыгрывать в другом БК. Вышел сейчас, дабы не тянуть кота за всякое там.)
Кстати, у нас никто не разбирается в попугаях? (
Полистай последние страницы, там у нас кто-то ветеринаром оказался.) |
для Unreason:
Поздравляю с выходом из этого БК! |
для _Ушастый_Читер_:
=Р
____________________________________________________________
Так-с, последние страницы полистала-не нашла. Итак, кто разбирается в чирикающих созданиях-милости прошу в ЛП)) |
для LaaF:
привет)
КристофорК вроде ветеринар)) к нему обращайся! |
для _Ушастый_Читер_:
Поздравляю с выходом из этого БК!
Ну, а это можно и в ЛП Анризону написать, коль так хотелось. Нечего Вам тут флудить;) |
КристофорК вроде ветеринар)) к нему обращайся!
Игрок КристофорК предпочел не принимать сообщения от игроков вашего уровня и ниже!
ну блин вообще подстава) это что за дискриминация)) |
для HEROESWARRIOR:
А это чтобы весь клан видел что я искренне рад за этого человека, вышедшего из вашего БК! И быду рад за любого кто покинет этот клан! |
