Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>
| Автор | Сравнение двух стран Царской России и СССР на примере мировых войн |
|---|
Кстати в п159 исчерпывающее объяснение почему распалась империя,я сам просто скопировал- я когда внимательно перечитал:Супруги Сидней и Беатриса Уэбб, известные английские социалисты, изучив положение крестьян в России, сами делают такой вывод: «Большинство крестьян в 1900 г. жили как крестьяне Франции и Бельгии в XIV веке»
можно много демагогии про то сколько было патронов, что было аж 94! самолета Илья муромец(правда из импортных деталей.)
но народ жил очень бедно. смотрим статью дальше.
Ага вот и про снаряды
Снарядный голод, имевший место в российской армии вплоть до конца войны, был вызван нехваткой производственных мощностей. Казенные заводы империи могли произвести за год лишь около 600 тыс. снарядов калибра 75 мм (основного калибра полевой артиллерии русской армии). В конце 1916 г. Ставка определила годовую потребность в снарядах в 42 млн штук для орудий упомянутого калибра (в реальности российская артиллерия нуждалась в гораздо большем количестве снарядов основного полевого калибра) (Головин 2001, 68–70). Когда тыл обеспечивает примерно 1,5% нужд фронта, от армии трудно ожидать побед.
Напомним некоторые данные об отставании российской экономики. В России в 1913 г. выплавлялось стали на душу населения в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Германии, в 6 раз меньше, чем в Англии, в 4 раза меньше, чем во Франции. Добыча каменного и бурого угля на душу населения была в 26 раз меньше, чем в США, в 31 раз меньше, чем в Англии, в 15 раз меньше, чем в Германии, и в 5 раз меньше, чем во Франции (Развитие советской экономики 1940, 9). | и далее. так и патронов не хватало
Основным аспектом проблемы «снарядного голода» российской армии был недостаток цветных металлов. Гильзы для артиллерийских снарядов делались и делаются с использованием меди, а к 1917 г. добыча медной руды на территории Российской империи почти закончилась. Старые запасы меди и цветных металлов в целом оказались исчерпаны в результате резкого увеличения их добычи в разгар войны, новые же месторождения не осваивались (Юркова 2004).
По мнению Сухомлинова и его окружения из числа военных чиновников, российской армии было необходимо примерно 5 300 тыс. снарядов в месяц, для чего потребовалось бы приблизительно 3 тыс. т меди. Годовая норма выплавки меди, согласно планам выпуска снарядов, должна была составить около 36 тыс. т. В реальности же Россия, по данным на 1916 г., выплавляла примерно 21 тыс. т, плюс к этому импортировала около 6 тыс. т этого металла. Нехватку в 10 тыс. т меди покрыть было нечем.
К тому же надо учесть, что медь требуется еще и для производства винтовочных патронов. Для выпуска их среднегодовой нормы для российской армии в конце Первой мировой войны требовалось не менее 15 тыс. т меди. Следовательно, Российской империи было необходимо только для производства годовой нормы винтовочных патронов и артиллерийских снарядов иметь 51 тыс. т меди. Фактически она имела только 27 тыс. т — чуть больше половины.
При таком состоянии цветной металлургии Россия едва ли могла вести длительную войну. Верховное командование прекрасно понимало эту проблему, поэтому военная стратегия Российской империи была построена на «блицкриге» — расчете победить в войне в течение примерно года. Поскольку «блицкриг» в 1914–1915 гг. решительно не удался, российская армия начала буквально агонизировать.
Замедте- опять блицкриг. гдей то я про него слышал. | для Эмплада:
Самое простейшее и основное - это патроны.
В ходе Првой мировой войны Россия произвела 13,5 млрд. патронов, в то время как ее союзники: Англия только 8,6 млрд, Франция - 6,3 млрд., а США вообще лишь 3,5 млрд.
Даже Германия, воевавшая на два фронта, произвела лишь 8,2 млрд. патронов, а Австро-Венгрия вообще 4 млрд. патронов.
дорогая, ам можно ссылочку на это.
я свои скидываю http://scisne.net/a-662 . | вот еще статья про патроны(если я ошибаюсь и патронов и снарядов было в избытки- скинте ссылочку)
https://topwar.ru/25350-patronnyy-golod-pervoy-mirovoy-oslabit-deficit-boepripasov-dlya-vintovok-udalos-lish-nakanune-re volyuciy.html
Недостаток патронов, пережитый русской армией в период Первой мировой войны, не так известен, как нехватка снарядов, но он сыграл не менее драматичную роль. При этом в документах и свидетельствах, отражающих события столетней давности, поневоле находишь немало до боли знакомых мотивов.
К началу войны имелось лишь 2 446 000 050 патронов (по другим данным – 2 503 000 000), что не обеспечивало боеприпасами по нормам даже имевшиеся винтовки и пулеметы.
итак на начало войны 2.5 млрд
Три патронных завода накануне войны были рассчитаны на общую производительность 550 000 000 винтовочных патронов в год. Полную загрузку они получили только в 1912-м – за два года до войны
Максимальная производительность русскими патронными заводами достигнута в октябре-ноябре 1916-го в основном за счет увеличения рабочих смен и загрузки оборудования – 150 миллионов патронов в месяц. Это втрое больше среднемесячных показателей начала войны, но потребность возросла еще существеннее.
итак, было 2,5 млрд. максимум- 150 милион в мес*12 мес= 1,8 млрд.
Эмпада откуда ВАшиВ ходе Првой мировой войны Россия произвела 13,5 млрд.
патронов, в то время как ее союзники: Англия только 8,6 млрд, Франция - 6,3 млрд., а США вообще лишь 3,5 млрд.
? можно ссылочку | С начала войны до 1 января 1917 года Российская армия получила 2 850 000 000 патронов от отечественных заводов и 1 078 000 000 – от зарубежных. Если заметно ослабить «винтовочный голод» удалось в начале 1916 года, то в целом снять вопрос о недостатке винтовок и патронов – только к 1917-му. Но для «военных успехов» было уже поздно, а вот для революции в самый раз.
https://topwar.ru/25350-patronnyy-golod-pervoy-mirovoy-oslabit-deficit-boepripasov-dlya-vintovok-udalos-lish-nakanune-re volyuciy.html
Слушайте,а Эмпаду когда нибудь проверяли ль на слово верили? | для simm216:
самое нужно в армии люди
Да вы что?
Нехватка бойцов кажется очень странной, ведь Россия имела к 1914 г. самое круп- ное в Европе население — 167 млн человек.
Разве?
А вот я считала, что население Британской империи в 1914 году приближалось к 400 млн. человек, да и Франция имела 92 млн. человек.
Что касается нехватки солдат у России, то напомню, что в ходе Первой мировой войны у нас было призвано 19 млн. человек.
Это вы полагаете нехваткой?
На этом основании русские и французские стратеги считали, что Российская империя задавит численностью своих армий Гер- манию в первые же недели войны
А вы можете указать, какие именно русские стратеги так считали?
Если не можете, то вы просто балабол на протяжении всей темы, способный лишь на вбрасывание текстов с разных сомнительных сайтов.
Ничего удивительного в этом нет, так как средняя продолжительность жизни мужского населения в России составляла в конце XIX — начале XX вв. 31–32 года. Те россияне, кто доживал до 40 лет, уже были стариками.
Это же надо столько дребедени принести на форум за столь короткое время!
Средняя продолжительность жизни в 30–40 лет не означала, что люди действительно столько жили в те времена.
Она была такой из-за высокой младенческой смертности, а выжившие в детстве доживали до глубокой старости.
К примеру у меня дедушка и бабушка родились еще в царское время и перешагнули соответственно порог 70 и 80 лет, а прадед прожил 95 лет.
"А мы - умы. А вы - увы"
Хазанов, Звягинцев "Para Bellum" | я еще решил проверить,вдруг статья неверная
вот https://otvet.mail.ru/question/172668738
за время войны советской промышленностью было произведено боеприпасов порядка 21 млрд патронов — почти в 8 раз больше, чем в годы Первой мировой войны(те в 1-ю мировую 2.6 млрд).
За сравнимый промежуток времени в других странах-участниках войны было произведено патронов стрелкового оружия всех номенклатур: в Германии с 1940 по 1944 г.— 14,8 млрд, в США с 1.07. 1940 г. по 1.08.1945 г.— 8 млрд 280 млн, в Великобритании с 1939 по 1944 г. — 2 млрд.
откуда п 147Нехватка - это по вашему как?
Возьмем боеприпасы.
Самое простейшее и основное - это патроны.
В ходе Првой мировой войны Россия произвела 13,5 млрд. патронов, в то время как ее союзники: Англия только 8,6 млрд, Франция - 6,3 млрд., а США вообще лишь 3,5 млрд. | для simm216:
Казенные заводы империи могли произвести за год лишь около 600 тыс. снарядов калибра 75 мм (основного калибра полевой артиллерии русской армии).
Ай, яй, яй!
Как ужасно.
Всего 600 тысяч в год.
Значит за время войны произведено лишь 1,8 млн. снарядов по вашим данным.
Ужас!
А вот по истинным данным за время Первой мировой войны в России было произведено 67 млн. снарядов или по 12 млн. снарядов в год.
Мало того, что их хватило на всю войну, так осталось еще и на Гражданскую войну и даже в 1941 году на складах лежало немерено.
Но ведь можно и к фактам.
На 1 августа 1914 года в Российской империи имелось 7556 орудий калибра 76 мм (образца 1900 и 1902 года (конных, полевых и в крепостях) и горные орудия 1909 года)
На 20 августа 1914 года к ним имелось 6 432 605 снарядов.
В 1914-17 годах русскими заводами было изготовлено 54 млн. снарядов этого калибра (26 млн. шрапнели, 28 млн. гранат)
Однако все познается в сравнении.
Что было в других странах на 1914 год?
Франция - 6 млн. снарядов, Великобритания - 7 млн. снарядов
Германия - 10 млн. снарядов, Австро-Венгрия - 3 млн. снарядов.
С начала войны до 1 января 1917 года Российская армия получила 2 850 000 000 патронов от отечественных заводов и 1 078 000 000 – от зарубежных
Вы по сайтикам лучше не лазайте - это до добра не доведет.
Для винтовок и пулеметов нужны патроны.
Сколько их было накоплено в арсеналах на 1914 год?
В России - 2,8, во Франции - 1,3, в Великобритании - 0,8 млрд. шт. Германия обладала 1 млрд. патронов, Австро-Венгрия 0,3 млрд. шт. патронов.
То есть в России до войны было 2,8 млрд. патронов и во время войны произвели еще 13,5 млрд.
Слушайте,а Эмпаду когда нибудь проверяли ль на слово верили?
Дети и взрослые, не выросшие из пеленок.
Информацию берут в научных трудах и справочниках, а не из сайтов интернета.
Советую посмотреть про снаряды у Широкорада в "Энциклопедия отечественной артиллерии", а по патронам у Строкова в "История военного искусства", том 5. | Что касается нехватки солдат у России, то напомню, что в ходе Первой мировой войны у нас было призвано 19 млн. человек.
Это вы полагаете нехваткой?
можно ссылку вот моя:
Вооруженные Силы России полностью завершили мобилизацию на 45-й день после начала войны. К 3 сентября было призвано из запаса нижних чинов, офицеров, врачей и классных чинов, казаков (3115 тыс. чел.) и ратников 1-го разряда (800 тыс. чел.) - всего 3 915 тыс. чел.[4] А если учесть, что численность Вооруженных сил России до объявления общей мобилизации составляла 1423 тыс. чел.[5], то к середине сентября 1914 г. в рядах русской армии находилось 5338 тыс. чел.
http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0623/analit04.php
до начала мобилизации русская армия насчитывала 1 млн. 423 тыс. чел.[6] В ходе войны в нее призвали еще 13 млн. 700 тыс. чел. Таким образом, всего было поставлено под ружье 15 млн. 378 тыс. чел. (округленно около 15,5 млн. чел.) Для крестьянской России это была огромная цифра: в армию ушла половина трудоспособных мужчин (из 1000 чел. - 474)
замедте 15.5 млн это половина !!! трудоспособного населения. вот вам и средняя продолжительность жизни.
в Германии например при числености населения 67,5 млн Количество мобилизованных в Германии достигло 13 млн. 250 тыс. чел.
я про то и писал что не при числености населения Рос империи 180,6 млн- было множество непригодных.Худых,голодных
,. кстати за что люблю такие форумы- сам не знал..
Откуда 19 млн,Эмпадушка??? | | То есть в России до войны было 2,8 млрд. патронов и во время войны произвели еще 13,5 млрд. это неправда см п 167. источник 13.5 млрд? назовите я найду | для Эмплада:
К примеру у меня дедушка и бабушка родились еще в царское время и перешагнули соответственно порог 70 и 80 лет, а прадед прожил 95 лет.
Так если все припеваючи жили почему империя распалась. Ну дорогая. постарайся что нибудь выдумать.
и пушек хватет и патронов,но царь почему то отрекается. Командиры были плохие? не пойму если все так хорошо-в чем причина? | для Эмплада:
от голода погибли миллионы американцев. Оценки специалистов - 5-7 миллионов, и в первую очередь детей.
ахаха )) пиши еще
а че не 50-70 миллионов то? Или 500-700 млн? :) | В отчётном докладе Сталина XVII съезду ВКП(б) 26 января 1934г, несколько абзацев относятся к экономическому кризису в США и в других странах.
Сталин говорит о массах разорившихся крестьян и безработных в США, но ни слова о смертности от голода. | для simm216:
можно ссылку вот моя:
Да ладно.
Я же уже давно поняла, что в военном деле вы просто ноль и с литературой работать не умеете, да и не читали ее никогда.
Обыкновенный интернетовский собиратель слухов.
Откуда 19 млн,Эмпадушка???
Я взяла у Строкова в "История военного искусства", том 5, стр. 662
А вот сам Строков использовал работу Шигалина Г.И. "Военная экономика в первую мировую войну", стр.55
Справка.
Строков А.А. - доктор исторических наук
Шигалин Г.И. - доктор исторических наук, профессор, полковник | для simm216:
источник 13.5 млрд? назовите я найду
Я вам уже написала источник.
Что еще надо? | для Foenstein:
Ну так о голоде в СССР тож нихто не упоминает зарубежем на правительственном уровне,однако почитай историю гангстеров США,тот же Диллинджер-фермер,сколотивший воруг себя фермеров,лишенных в кризис земли банками,и поверь голод был,и детей оне кушали своих не хуже чем в СССР,и кстати их голод привел к голоду у нас,потому как оне временно сняли эмбаргу на покупку пшеницы у СССР,и наши тут же выгребли все подчистую и вывезли на машиностроение обмен,еще и осталось так остатки дарили голодающим шахтерам ОК | ведь Россия имела к 1914 г. самое круп- ное в Европе население — 167 млн человек.
Разве?
Что касается нехватки солдат у России, то напомню, что в ходе Первой мировой войны у нас было призвано 19 млн. человек.
19 млн из 167? Не хило так напризывали, почти 12% от всего населения РИ. | для Паблонеруда:
поверь голод был
какой-то голод всегда есть, но не 5 млн жертв же было в великую депрессию)) | для simm216:
http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0623/analit04.php
до начала мобилизации русская армия насчитывала 1 млн. 423 тыс. чел.[6] В ходе войны в нее призвали еще 13 млн. 700 тыс. чел.
Давайте разберемся с вашим постом, проведем, так сказать работу над ошибками.
Над вашими ошибками, разумеется.
Итак.
Имеем ссылку.
Пусть это всего-лишь интернетовская ссылка, но она является ссылкой на книгу "Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование". Под общей редакцией Г.Ф.Кривошеева.
То есть это у нас источник и очень добротный источник.
Кстати, если почитаете это исследование, то найдете там табличку и с 13,5 млрд. произведенных в России патронов и с 67 млн. произведенных снарядов.
Так что в нем написано?
Что указано в таблице по ссылке?
Россия
- накануне войны - 1,423 млн. человек
- всего призвано за всю войну - 15,8 млн.человек.
Так суммируйте эти две цифры, ведь в школе вас этому должны были научить.
А в сумме получаем 17,223 млн. человек.
Полагаю, что вы должны понимать после моего пояснения, что армия до войны и мобилизация во время войны - это не одно и тоже и требует суммирования.
Это к вашему прочтению того, что написано.
Но ведь у меня то 19 миллионов мобилизовано.
Что такое?
Почему непорядок?
А потому, что читать вы не умеете.
Поднимите глаза в вашей ссылке на заголовок таблицы и прочтите написанное: Численность населения и состав сухопутных войск...
Так вот вникните в эти слова.
Ведь написано лично для вас - сухопутных войск.
В самой таблице есть уточнение: сухопутных войск и авиации
Напомню незнающему армии, что помимо сухопутных войск и авиации имеются и иные рода войск, которые вообще то являются вооруженными силами, что по простоте душевной называют просто армией.
К примеру в те времена в Российской империи был ведь и военно-морской флот, в котором имелся личный состав как на начало войны, так и пополнение в ходе боевых действий.
Кроме того, существует такое понятие как иррегулярные войска, пограничники (Отдельный корпус пограничной стражи, который был в ведении Министерства финансов), а также столь любимые в нашем отечестве части вне норм.
Все это в найденные вами цифры не входят, а вот в армию Российской империи входили.
Вот так неумение читать написанное толкает к ложным выводам и проигрышным спорам со мной.
«Самая главная ошибка моих врагов состоит в том, что они начали со мной враждовать!»
Олег Таругин (Император Николай II)
из книги Махрова «Хозяин Земли Русской» | для Foenstein:
какой-то голод всегда есть, но не 5 млн жертв же было в великую депрессию
Нет.
Конечно не 5 миллионов, погибших в США в 30-е годы от голода.
Некоторые источники говорят о 7 или 8 миллионах, а отдельные даже о 10 миллионах. |
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>К списку тем
|
