Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | РАН предупреждает: гомеопатия не является безвредной |
|---|
для veterinar:
причин рвоты и диареи тысячи.. необязательно инфекция ну мы то изначально речь вели про то как определить ОРВИ у человека или бактериальное.
а если анализы ждать 2 недели? не лечить? это же в какой стране мира, общий анализ крови ждут 2 недели м? | ну мы то изначально речь вели про то как определить ОРВИ у человека или бактериальное.
а ну я всё вот это не читал, если влез не туда извиняюсь
это же в какой стране мира, общий анализ крови ждут 2 недели м?
необязательно общий.. другие есть анализы. А где-то даже и анализов нету, люди кровь сдавать едут в другой город | для veterinar:
а я говорю именно про общий анализ крови, который покажет есть вирус у человека или нужно назначать антибиотики. | а я говорю именно про общий анализ крови, который покажет есть вирус у человека или нужно назначать антибиотики.
никогда не слышал чтобы на общем анализе определяли вирусную или бактериальную инфекцию.. логика есть.. чуть-чуть, но в наших реалиях я бы не стал на это полагаться | для veterinar:
вы что серьёзно или вы меня троллите?) а уровень СОЭ и лимфоцитов ни о чем не говорит да? на 6й странице даже скопипастила для тех кто реально не понимает как ОАК влияет на диагноз
Снижение лимфоцитов — БАКТЕРИЯ!
Без повышения нейтрофилов бактериальной инфекции не бывает. Не идите на поводу у врачей, у вас же есть своя голова на плечах, вы же умеете читать, зачем слепо верить врачам?
еще вот вам спецом нашла,прям разжевано всё, только нужно немного вникнуть.
Картина крови при вирусных инфекциях
При вирусных инфекциях количество лейкоцитов в крови обычно остается в пределах нормы или немного ниже нормы, хотя иногда может наблюдаться небольшое увеличение количества лейкоцитов. Изменения в лейкоцитарной формуле происходят за счет увеличения содержания лимфоцитов и/или моноцитов, и соответственно понижения количества нейтрофилов. СОЭ может незначительно повышаться, хотя при тяжело протекающих ОРВИ скорость оседания эритроцитов может быть довольно высокой.
Картина крови при бактериальных инфекциях
При бактериальных инфекциях обычно наблюдается повышение количества лейкоцитов в крови, которое происходит преимущественно за счет увеличения количества нейтрофилов. Наблюдается так называемый сдвиг лейкоцитарной формулы влево, то есть увеличивается количество палочкоядерных нейтрофилов, и могут появиться молодые формы – метамиелоциты (юные) и миелоциты. Вследствие этого может снижаться относительное (процентное) содержание лимфоцитов. СОЭ (скорость оседания эритроцитов) обычно довольно высокая. | вы что серьёзно или вы меня троллите?) а уровень СОЭ и лимфоцитов ни о чем не говорит да? на 6й странице даже скопипастила для тех кто реально не понимает как ОАК влияет на диагноз
вы можете сами обосновать почему так? или только копипастить? | просто что получается. Даже если взять вот новости по гомеопатии. два академика наверху поспорили, один говорит что гомеопатия работает, второй говорит что нет.
Оба академики, доктора или кандидаты наук, куча исследовательских работа. публикаций.. Каждый говорит свое
кому верить? один это написал, скопипастили.. второй вот так написал- скопипастили
Не идите на поводу у врачей, у вас же есть своя голова на плечах, вы же умеете читать, зачем слепо верить врачам?
| для veterinar:
вы можете сами обосновать почему так? или только копипастить? так это обычные анализы и это всем доступная информация, сейчас анализы с расшифровкой отдают, всё понятно, всё доступно. В любом случае любой терапевт исходя из резов уже точно знает что делать. Поэтому я лично всегда сдаю кровь если назначают антибиотики.
Это не про гомеопатию если что) А касаемо гомеопатии, мне помогает, ребенку тоже. Это же моё право выбирать чем лечиться, зачем мне доказывать обратное только потому, что вы об этом ничего не знаете? Я не конкретно вас имею ввиду а всех здешних противников этого вида медицины. | для Oglaya:
а уровень СОЭ и лимфоцитов ни о чем не говорит да?
В данном конкретном случае ни о чем не говорит, то есть не показывает и не может показать наличия вирусов.
на 6й странице даже скопипастила для тех кто реально не понимает как ОАК влияет на диагноз
Зря это сделали.
Копировать надо, лишь прикладывая к тексту собственную голову.
При бактериальных инфекциях обычно наблюдается повышение количества лейкоцитов в крови
Вот несколько примеров времен моей молодости.
Лейкоциты - 4,3 тыс. (норма 6-8), при СОЭ - 11 (я не болела, а проходила профосмотр)
Лейкоциты - 4,6 тыс., при СОЭ - 44 (я болела)
Лейкоциты - 3,4 тыс., при СОЭ - 22 (я болела)
Лейкоциты - 3 тыс., при СОЭ - 3 (профосмотр)
Какие вы тут закономерности согласно скопированного можете выявить?
Совсем свежее, буквально 11 января сего года:
Лейкоциты - 4 тыс., при СОЭ - 17 (не болела)
Наблюдается так называемый сдвиг лейкоцитарной формулы влево
Опять не обязательно.
У меня была абсолютна одинаковая формула 10 лет назад (30 дней в больнице) и 11 января (здорова), даже сейчас на 2% более сильный сдвиг влево.
Но тогда СОЭ - 45 и капитальная болезнь, сейчас - 17 и полностью здорова.
Вы все забываете, что все, что пишут в интернете, это абстрактные выводы, оторванные от конкретного организма и конкретной ситуации.
А кровь может иметь иную формулу, дикую СОЭ, скачки в числе лейкоцитов по десяткам, а вернее сотням причин и рассуждать о вирусах или бактериях можно лишь в рамках пробирки, а не человеческого организма.
Тем паче, что любое заболевание сопровождается побочными явлениями. | Это не про гомеопатию если что) А касаемо гомеопатии, мне помогает, ребенку тоже. Это же моё право выбирать чем лечиться, зачем мне доказывать обратное только потому, что вы об этом ничего не знаете? Я не конкретно вас имею ввиду а всех здешних противников этого вида медицины.
вы не поняли меня..
вы лично разбираетесь в этих механизмах или только верите копипастам? И тут я вам живой и свежий пример привел про гомеопатию. Есть две копипасты с противоположными мнениями и обе копипасты от академиков. Кому верить? Вы можете положиться на свой жизненный опыт, но он может быть ложным, если вы не понимаете механизмы действия
так это обычные анализы и это всем доступная информация, сейчас анализы с расшифровкой отдают, всё понятно, всё доступно. В любом случае любой терапевт исходя из резов уже точно знает что делать. Поэтому я лично всегда сдаю кровь если назначают антибиотики.
да.. и если там лимфоцитов много то антибиотики пить не будете? | для Эмплада:
В данном конкретном случае ни о чем не говорит, то есть не показывает и не может показать наличия вирусов.
в каком в данном? когда человек болеет, у него температура, насморк и общая слабость?
Вот несколько примеров времен моей молодости.
Лейкоциты - 4,3 тыс. (норма 6-8), при СОЭ - 11 (я не болела, а проходила профосмотр)
Лейкоциты - 4,6 тыс., при СОЭ - 44 (я болела)
Лейкоциты - 3,4 тыс., при СОЭ - 22 (я болела)
Лейкоциты - 3 тыс., при СОЭ - 3 (профосмотр)
Какие вы тут закономерности согласно скопированного можете выявить?
на лимфоциты и количества нейтрофилов нужно еще смотреть
Вы все забываете, что все, что пишут в интернете, это абстрактные выводы, оторванные от конкретного организма и конкретной ситуации.
А кровь может иметь иную формулу, дикую СОЭ, скачки в числе лейкоцитов по десяткам, а вернее сотням причин и рассуждать о вирусах или бактериях можно лишь в рамках пробирки, а не человеческого организма.
Тем паче, что любое заболевание сопровождается побочными явлениями. вообще то нормальные врачи всегда направляют сдавать ОАК, что бы посмотреть что и как в организме, но конечно лучше сдавать биохимию, но это не при простуде или ОРВИ делается. Вы если в больнице лежали хотя б один раз, то знаете не по наслышке, что при поступлении больного осматривают и отправляют сдавать все возможные анализы. А мне тут доказывают что анализы это не показатель, ну ну)) | к посту 169
Увлеклась и забыла уточнить конкретно про лимфоциты:
Лейкоциты - 4,3 тыс. (норма 6-8), при СОЭ - 11 лимфоциты - 25%
Лейкоциты - 4,6 тыс., при СОЭ - 44 лимфоциты - 37%
Лейкоциты - 3,4 тыс., при СОЭ - 22 лимфоциты - 30%
Лейкоциты - 3 тыс., при СОЭ - 3 лимфоциты - 27%
Совсем свежее, буквально 11 января сего года:
Лейкоциты - 4 тыс., при СОЭ - 17 (не болела) лимфоциты - 26%
В больнице 10 лет назад при СОЭ - 45, лимфоциты - 25% | для veterinar:
вы лично разбираетесь в этих механизмах или только верите копипастам? еще с беременности научилась прежде, чем принимать лекарства самой смотреть анализы. Благо тогда было кому обьяснить что к чему в анализах.
да.. и если там лимфоцитов много то антибиотики пить не будете? я всегда смотрю на СОЭ в основном. Так как если оно сильно превышено, то в любом случае даже если это вирус,то это чревато последствиями. А если СОЭ в норме (просто уже не один десяток раз так было за последние лет 10ть) то просто пью противовирусные и через 3-4 дня полностью выздоравливаю. | для Эмплада:
Увлеклась и забыла уточнить конкретно про лимфоциты:
Лейкоциты - 4,3 тыс. (норма 6-8), при СОЭ - 11 лимфоциты - 25%
Лейкоциты - 4,6 тыс., при СОЭ - 44 лимфоциты - 37%
Лейкоциты - 3,4 тыс., при СОЭ - 22 лимфоциты - 30%
Лейкоциты - 3 тыс., при СОЭ - 3 лимфоциты - 27%
Совсем свежее, буквально 11 января сего года:
Лейкоциты - 4 тыс., при СОЭ - 17 (не болела) лимфоциты - 26%
В больнице 10 лет назад при СОЭ - 45, лимфоциты - 25%
в общем же смотрится, симптомы плюс анализы. | еще с беременности научилась прежде, чем принимать лекарства самой смотреть анализы. Благо тогда было кому обьяснить что к чему в анализах.
ок | для Oglaya:
еще с беременности научилась прежде, чем принимать лекарства самой смотреть анализы. Благо тогда было кому обьяснить что к чему в анализах.
Как вы могли заметить и я имею такую же привычку и даже в компьютере держу табличку, скажем, со всеми своими анализами крови с 1981 года.
Отчего так легко и оперирую данными.
я всегда смотрю на СОЭ в основном. Так как если оно сильно превышено, то в любом случае даже если это вирус,то это чревато последствиями. А если СОЭ в норме
Чисто в виде совета на будущее.
Учтите, что с годами СОЭ повышается просто сам по себе.
То есть мои 3-4 мм 35-летней давности сегодня недостижимы и ниже 14 мм не опускаются за последние 6 лет, хотя я ни разу с простудами не обращалась. | для Oglaya:
Я не конкретно вас имею ввиду а всех здешних противников этого вида медицины.
Если честно, то вообще не могу понять из-за чего сыр-бор? Ещё в советские времена про гомеопатию говорили как о средстве, не всегда помогающим, но и особого вреда не наносящим. Методики выработаны столетиями, что отражается в четко сформулированных рецептах. Но в то же время, обычно всегда предупреждали, что пользы быть и не может. И действительно, по своему опыту могу судить, что иногда бывало существенное улучшение самочувствия или выздоровления, а порой - никакого эффекта.
Мне кажется, что в отличии от многих проходимцев в медицине, всяких шаманов и колдуний, гомеоматы честны в своей работе и всегда признают, что их средства могут и не сработать.
А любой научный подход всегда подразумевает вот такую честную оценку своей эффективности. Это не характерно для лженауки, в которой выводы подаются на уровне божьего откровения.
Мне кажется в РАН начались скорее внутренние склоки, а не то, чем нужно заниматься Академии Наук. | у вас то ОАК малоинформативен, то анализов нужно ждать пару недель) вы в каком измерении живёте?
ОАК не обладает специфичностью ни к вирусам, ни к бактериям
И для выявления конкретного возбудителя делают ИФА
Вот его то и можно порождать две недели
ну вот на основании этой половины диагноза и прописывают лечение.
Немалую роль играет и осмотр
И если есть признаки отбита, гайморита, тонзилита то назначать только капли в нос и аспирин глупо...
А то что вторая половина в виде анализов может изменить картину в корне всем плевать.
Кстати
ОАК и ОАМ назначают не только и не столько чтоб диагностировать вирус это или бактерия, а для контроля и эффективности лечения | порождать
прождать
отбита
отита
Долбаный словарик...
Как его отключить? | Методики выработаны столетиями
Да, аж целых двумя столетиями, с конца 18го века.
Ещё в советские времена про гомеопатию говорили как о средстве, не всегда помогающим, но и особого вреда не наносящим.
Ну конечно, какой вред от 10 капель спирта или таблетки из сахара? Вред будет только в том случае, если попробуешь лечить таким способом пневмонию. Если "для общего улучшения самочувствия", то вреда не будет, а пользы может быть как от плацебо, или самочувствие само улучшится, что для человека обычно и свойственно. Если же нет, то гомеоматы честны в своей работе и всегда признают, что их средства могут и не сработать |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
