Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | Популярность музыкантов и певцов на ФВТ |
|---|
для Тамба:
Никто сразу не постигает всего
Верно.
А потому мой пост 158 о том, как группу "Аквариум" во главе с Гребенщиковым выгнали с рок-фестиваля «Весенние ритмы. Тбилиси-80» в 1980 году был бы неполон без показания свидетеля, то есть без воспоминаний очевидца.
"В фойе из зала повалили со страшной силой люди какие-то возбужденные: "Ай! Вай-вай, что они делают!!!".
Я ринулся в зал.
На сцене действительно была оргия сексуальная. Валялся на полу гитарист - точно не помню, кажется, это был Гребенщиков, по нему сверху ползал парень с виолончелью. Флейтист манипулировал флейтой как фаллоимитатором.
Я был шокирован"
Бари Алибасов
Это вам показания не какого-то там дяди Вани.
Алибасов Бари Каримович — советский и российский музыкант, композитор, музыкальный продюсер, заслуженный артист России
В 1980 году группа «Интеграл», им созданная, стала лауреатом 1-го Всесоюзного рок-фестиваля «Тбилиси-1980» | для Эмплада:
Всё так. В далеком от нас 1980м году меня забрали в армию по весне.
А БГ на тот момент было всего 27.
И ничего удивительного и в том, что его не поняли организаторы фестиваля.
Равно, как и в том, что Аквариум приложил тогда максимум усилий, для того,
чтобы быть непонятыми в полный рост.
Кто в молодости не был революционером, того и в старости слушать не обязательно. | Просто замечу, что одним из организаторов "Тбилиси-1980" был Центральный комитет комсомола Грузинской ССР.
Эти, конечно, разбирались в рок-музыке, практически на уровне экспертов) Правда, еще лучше они умели шестерить в карьерных целях перед старшими товарищами из ЦК, но про это Эмплада писать не будет.
А Алибасов, который в основном запомнился скандалами и зашибанием бабла на голубой группе На-На, это реально эксперт по гомосексуализму. Тут не поспоришь.
Другое дело, что когда он рассуждает про БГ - это примерно как Малахов бы пробовал оценить Джона Таунера Уильямса или Ли Руму.
Они из разных миров немного. И миры БГ мне нравятся больше) | +162
Для правильного понимания вопросов: Я никому ничего не доказываю,
просто делюсь соображениями.
Если однажды дело дойдет до доказательств и обоснований с моей стороны,
значит, я был неправ изначально и по умолчанию. | для Тамба:
А БГ на тот момент было всего 27.
И ничего удивительного и в том, что его не поняли организаторы фестиваля.
Вон оно как, Михалыч.
Значит, БГ не поняли ибо ему 27 лет.
А Алибасова поняли, хоть ему было тогда 33 года
И Макаревича поняли и даже 1 место дали, хоть ему было тогда 27 лет.
Как-то странно реагировало понимание судей на возраст участников. Выборочно.
А не проще ли смотреть правде в глаза: непристойное поведение Гребенщикова и послужило его позорному изгнанию с 1-го Всесоюзного рок-фестиваля.
А заодно отвечу на неуместное замечание игрока Natty Dread:
одним из организаторов "Тбилиси-1980" был Центральный комитет комсомола Грузинской ССР.
И что с того?
Выгнали Гребенщикова судьи, то есть Жюри фестиваля: председатель Юрий Саульский, Мурад Кажлаев, Константин Певзнер, Владимир Рубашевский, Аркадий Петров, Гия Канчели - все они были видными деятелями советской сцены.
Подскажите, кто из них входил в Центральный комитет комсомола Грузинской ССР ?
Ах, никого.
Тогда о чем вы? | Забавно
Зачем это бабушке нужно?
На всякий случай - всем бобровый лучик | для Маг-Лесник:
да да глобальные мысли...когда я был подростком тоже думал что глобально мыслить правильно
повзрослел и понимаю что это утопично
надо думать о маленьких деталях на которые именно ты можешь повлиять | для Эмплада:
Пост 164. Я никому ничего не доказываю. Так что спорить со мной не
обязательно. Если что-то из сказанного мной проясняет картину, прекрасно.
Если нет, просто игнорим мои посты. Я не обижусь. | для Эмплада:
Тогда о чем вы?
О том, что творчество БГ в 80-м году - оно для молодежи было.
А средний возраст вашего жюри в том году - примерно 50 лет.
И воспитано оно было на совсем другой музыке, типа Руслановой и Зыкиной.
Давайте сейчас среди 50-летних спросим, как они относятся к Alai Oli или Little Big?
Но дури тогда было так много, что нынешним и не представить.
Кстати, очень характерно, что рок-фестиваль был именно в Тбилиси, а не в условной Пензе или Оренбурге.
В Грузии - можно побольше свобод, с ними заигрывали, а Россия должна вкалывать и содержаться в черном теле. До сих плоды этих глупостей пожинаем. | для Natty Dread:
Возможно, Alai Oli это новый Цой. А возможно, и нет. Время покажет. | для Тамба:
ну и зачем этот пост 157
мне вот ни Макаревич ни Гребенщиков никогда не нравились | для Тамба:
Возможно, Alai Oli это новый Цой.
Тексты этой смешной девочки с дреддами, кстати, из всех нынешних групп, пожалуй, ближе всего к БГ. Считается, что для "просветленцев" либо Аквариум, либо Оля)
Богиня Дурге:
https://www.youtube.com/watch?v=YddgHv9_fTw
Экзюпери:
https://www.youtube.com/watch?v=SQFGfH0uJ64
Демоны:
https://www.youtube.com/watch?v=k_gClE-ClRM
Рекомендую.
И концерты у них очень даже - я их обычно не пропускаю. | для Natty Dread:
О том, что творчество БГ в 80-м году - оно для молодежи было.
А творчество Макаревича для кого было?
А для кого пела группа Алибасова?
Напомню, что это был 1-ый Всесоюзный рок-фестиваль и все знали что это такое и для кого.
Но БГ выгнали с рок-фестиваля за непристойное поведение, а Макар стал первым лауреатом.
А средний возраст вашего жюри в том году - примерно 50 лет
И что с того?
Вы полагаете, что в жюри должны сидеть дети?
В жюри сидели музыканты-профессионалы и этого достаточно.
А как это жюри отреагировало на выходки Гребенщикова?
"На фоне относительной респектабельности наших рокеров - или по крайней мере стремления к таковой - "Аквариум" выглядел настоящей бандой бунтовщиков.
Когда Борис начал играть на гитаре стойкой от микрофона, а затем лег на сцене, держа обалдевший от такого обращения одолженный "Телекастер" на животе и бряцая по струнам, жюри в полном составе встало и демонстративно покинуло зал, как бы говоря: "Мы не несем никакой ответственности за выступление этих хулиганов".
Артемий Троицкий "BACK IN THE USSR"
И воспитано оно было на совсем другой музыке, типа Руслановой и Зыкиной.
А на какой музыке был воспитан Гребенщиков или Макаревич?
Да на той же получается Руслановой и Зыкиной, ибо иной музыки, в частности, рока, до появления БГ или Макара просто не было.
А если был джаз, то его знали и Макар с БГ и жюри и еще неизвестно, кто лучше.
Давайте сейчас среди 50-летних спросим, как они относятся к Alai Oli или Little Big?
Передергиваете.
Давайте спросим, как к lai Oli или Little Big относятся 50-летние профессиональные музыканты рока и посмотрим, что они скажут.
Вот такой подход будет правомерным.
Полагаю они вам все объяснят на порядок глубже, чем это сможете сделать вы. | для Эмплада:
из ваших постов единственный вывод что Гребенщиков и был единственным адекватным на этом конкурсе
ибо РОК и есть бунтарское направление в музыке
"Аквариум" выглядел настоящей бандой бунтовщиков.
значит выглядел максимально правильно | для Эмплада:
А на какой музыке был воспитан Гребенщиков или Макаревич?
Да на той же получается Руслановой и Зыкиной, ибо иной музыки, в частности, рока, до появления БГ или Макара просто не было.
Вот оно как. И не было ни "Рока на костях" - самопальных пластинок на рентгеновских снимках, ни дисков, привязенных моряками и дипломатами, ни Битлов с Роллингами... Только Русланова и Зыкина, из которых чудесным образом и произошел русский рок)
На всякий случай:
". В 1964 году впервые услышал "Битлз" и понял, зачем живу. В 1968 году научился играть на гитаре. Основные влияния на мою музыку: "Битлз", Джордж Харрисон (больше всего), "Троггз", Марк Болан, Дэвид Боуи, Лу Рид, Донован, Боб Дилан, "Грейтфул дэд", "Стрэнглерз", Элвис Костелло, Брайан Ино, "Джетро талл", "Фэмили", Брайан Фэрри, Мелани, Фрэнк Заппа, а еще "Мэднесс". Имя этому списку - легион."
Б. Гребенщиков,
http://www.planetaquarium.com/library/pravdivaya1503.html
А вот что пишет про свое музыкальное воспитание Макаревич:
"Было чувство, что всю предыдущую жизнь я носил в ушах вату, а тут её вдруг вынули. Я просто физически ощущал, как что-то внутри меня ворочается, двигается, меняется необратимо. Начались дни битлов. Битлы слушались с утра до вечера. Утром, перед школой, потом сразу после и вплоть до отбоя. В воскресенье битлы слушались весь день. Иногда измученные битлами родители выгоняли меня на балкон вместе с магнитофоном, и тогда я делал звук на полную, чтобы все вокруг тоже слушали Битлов…"
https://mirror1.goldvoice.club/@nikulinsb/rok-kalendar-11-dekabrya-1953-goda-rodilsya-andrei-makarevich/
Чтобы писать такую ерунду про "иной музыки, в частности, рока, до БГ или Макара просто не было" с таким апломбом, надо быть каким-то совершенно удивительным человеком, с особым характером и интеллектом)
Интересно, вы во всем, о чем пишете, так же разбираетесь? | для Natty Dread:
И не было ни "Рока на костях" - самопальных пластинок на рентгеновских снимках, ни дисков, привязенных моряками и дипломатами, ни Битлов с Роллингами...
И вы полагаете, что все это слушали лишь Гребенщиков с Макаревичем?
Полноте.
А не кажется ли вам, что тем профессионалам-музыкантам, которые решили стать членами жюри первого рок-фестиваля, все это тоже было интересно и они все это слушали?
Избегайте двойных стандартов.
Если говорите, что были лишь Русланова и Зыкина, то значит они были для всех: и для жюри и для БГ и Макара.
Если полагаете, что был "Рока на костях", то он тоже был для всех: и для БГ с Макаром и для жюри.
На всякий случай:
". В 1964 году впервые услышал "Битлз"... Б. Гребенщиков
Поверьте, мне жившей в те времена, ибо я ровесница и Макара и БГ.
Им достать записи битлов было сложнее, чем председателю жюри Юрию Саульскому.
Саульский слушал битлов раньше БГ, больше БГ и в несравненно лучшей записи.
Еще раз: избегайте двойных стандартов.
А воспоминания БГ и Макара...
Они естественно теперь привирают, дабы показать роль рока и выпятить свое место в нем.
И не на одних них оказывал такое влияние рок.
А уж профессиональный композитор понимал и ощущал рок в те времена лучше, чем детишки Макар и БГ.
Напомню вам, что все бывают молодыми.
Саульский, во времена, когда Макар и БГ под стол пешком ходили,
- в 1955 году был музыкальным руководителем легендарного оркестра Эдди Рознера, одного из лучших и наиболее популярных джазовых оркестров
страны
- в 1957 году руководитель молодёжного биг-бэнда «ЦДРИ» в Москве
- в 1966 году руководил московским вокально-инструментальным джаз-оркестром «ВИО-66»
С легкой руки Юрия Саульского вся страна в начале 60-х напевала мотив про черного кота – песня стала первым советским твистом.
То есть, в те далекие времена Саульский был в музыке впереди всей страны и продвигал самые авангардные ее направления.
Вы тут привели цитаты, из воспоминаний БГ и Макара.
Так ведь есть и иные воспоминания их друзей.
"Сереж, я их всех поправлю, можно?
... Да и Макар все забыл: на фото стоит орган "Матадор" фирмы Vermona, и сидит за ним Игорек Саульский...
Кава играл на сборной установке Trowa, производства тоже ГДР, а пленочный ревербератор нам сделал Феликс...
Ну, вы поняли, в каких условиях начиналась в СССР рок-музыка"
Александр Кутиков
Кто это такой?
Александр Кутиков бас-гитарист, вокалист и композитор рок-группы «Машина времени», в состав которой входил в 1971—1974 годах и с 1979 года по настоящее время.
То есть, это воспоминает о начале рока и группы "Машина времени" тот, кто был у самых истоков, тот кто создавал русский рок, тот кто начал это за 9 лет до фестиваля в Тбилиси.
И кто был вместе с группой "Машина времени", кто участвовал в этом самом создании рока?
Так оказывается Саульский, которому вы лично отказываете по неизвестным причинам в понимании рока.
Чтобы писать такую ерунду много ума не надо, но все-таки хоть какими-то знаниями надо обладать.
Я понимаю, что у меня перед вами дикое преимущество.
Для вас начала рока в СССР - это легенды, даже где-то сказки, и вы о тех временах реально ничего не знаете.
А вот для меня это была моя жизнь и моя юность: я была свидетельницей появления записей битлов в моей стране, появления наших первых рок-групп, лично была в далекие советские времена на концертах и "Машины времени" и "Аквариума".
Я... тогда... жила...была молодой... и интересовалась, как и все молодые музыкой, танцами, роком.
Так что мне явно виднее, что и как тогда было.
"иной музыки, в частности, рока, до БГ или Макара просто не было" с таким апломбом
Возраст, ваш возраст.
Вы не понимаете ничего в сарказме.
Моя фраза и мой "апломб" есть ответ-пародия на апломб вашего заявления:
О том, что творчество БГ в 80-м году - оно для молодежи было.
А средний возраст вашег | О как!
Даже не поместилось, такого со мной давненько не бывало.
Тогда окончу.
"иной музыки, в частности, рока, до БГ или Макара просто не было" с таким апломбом
Возраст, ваш возраст.
Вы не понимаете ничего в сарказме.
Моя фраза и мой "апломб" есть ответ-пародия на апломб вашего заявления:
О том, что творчество БГ в 80-м году - оно для молодежи было.
А средний возраст вашего жюри в том году - примерно 50 лет.
И воспитано оно было на совсем другой музыке, типа Руслановой и Зыкиной.
Оказалось и я это показала на фактах, что председатель жюри в Тбилиси был вместе с "Машиной времени" за несколько лет до фестиваля, и в роке разбирался ничуть не хуже БГ или Макара.
Потому и стал председателем жюри на рок-фестивале и возраст тому абсолютно помехой не был
Дети, такие дети, эх! | для Эмплада:
я это показала на фактах, что председатель жюри в Тбилиси был вместе с "Машиной времени" за несколько лет до фестиваля, и в роке разбирался ничуть не хуже БГ или Макара.
Это на каких это фактах? На тех, что на одной фотке Юрий Саульский вроде как сидит за электроорганом вместе с Макаревичем, но его не видно?
Или на тех, что он демонстративно сбежал с выступления Аквариума? "Соответствующие органы, обратите внимание на поведение, не соответствующее моральному кодексу строителя коммунизма!"
Они, кстати, и обратили, и у Аквариума потом было несколько не самых веселых лет.
Рокер-бунтарь Саульский был еще тот, конечно. И корпоративная солидарность у него была на уровне)
Я... тогда... жила...была молодой... и интересовалась, как и все молодые музыкой, танцами, роком.
Так что мне явно виднее, что и как тогда было.
А толку-то, если все прошло мимо вас, и вы пишете откровенную ерунду, а потом, когда вам на это вежливо обращают внимание: "Ой, это сарказм был!"
Да и честно говоря, сам факт, что молодежные рок-фестиваль судят утвержденные парторганами (которые разбирались в музыке примерно как Эмплада) предпенсионные джазмены, не выглядит сильно нормальным, если вдуматься. | для Natty Dread:
На тех, что на одной фотке Юрий Саульский вроде как сидит за электроорганом вместе с Макаревичем, но его не видно?
Эх, молодежь.
Только переливать из пустого в порожнее.
Я и говорю, что для вас начало рока в СССР - сказка, а для меня - быль.
Будьте внимательней.
В цитате, мной приведенной в посту 176, написано иное имя: Игорек Саульский, а не Юрий Саульский.
Ведь специально не стала комментировать, проверяя, поймет кто-либо или нет.
К моему глубокому сожалению, вы полностью оправдали мое мнение о вас - вы ничего не заметили.
Так вот есть на фотке Игорек или нет, это не важно, ибо о нем говорит Кутиков, а это называется показаниями очевидца.
А Игорь Саульский, сын Юрия Саульского, не просто был в воспоминаниях Кутикова, он играл в группе "Машина времени", и играл далеко задолго до рок-фестиваля в Тбилиси.
А о чем у нас была речь?
Так ведь о том, что Юрий Саульский, председатель жюри первого рок-фестиваля, не мог знать и понимать рок: А средний возраст вашего жюри в том году - примерно 50 лет.
И воспитано оно было на совсем другой музыке, типа Руслановой и Зыкиной.
Как же Саульский не мог знать рока, коль его сын профессионально играл в рок-группе "Машина времени" в 1973-74 годах в качестве клавишника?
Более того.
"По некоторым данным благодаря помощи его отца Юрия Саульского, «Машине времени» удалось избежать многих неприятностей с бюрократическим аппаратом" (с)
Да и честно говоря, сам факт, что молодежные рок-фестиваль судят утвержденные парторганами (которые разбирались в музыке примерно как Эмплада) предпенсионные джазмены, не выглядит сильно нормальным, если вдуматься.
Пруфы на то, что утверждены парторганами у вас есть?
Нет?
Вот в этом все и дело - одни голословные либеральные современные рассуждения.
А мы дадим слово самому Юрию Саульскому, и послушаем, что он говорил о роке тех времен:
"Ко всем жанрам я отношусь одинаково, лишь бы произведения были яркими.
А рок мне не безразличен в силу следующих обстоятельств: живущий в последнее время в США мой сын Игорь Саульский делал первые шаги на музыкальном поприще в группе МАШИНА ВРЕМЕНИ, когда с Андреем Макаревичем они учились в десятом классе.
Это зарождалось на моих глазах.
Позже он работал клавишником с Лешей Козловым, а в группе Саши Градского — на бас–гитаре.
Я принадлежал к джазовому поколению, он — к рокерскому. У нас не было проблемы отцов и детей. Он с трепетом воспринимал мой джаз, а я — его рок.
В 1980 году в Тбилиси прошел первый за всю историю СССР рок–фестиваль. Я был приглашен туда в качестве председателя жюри.
Именно тогда на профессиональную сцену вышли АВТОГРАФ, ГЮНЕШ, МАГНЕТИК БЭНД, МАШИНА ВРЕМЕНИ и многие рокеры из подполья.
Помогал я им всегда, но для меня важен был критерий: талант, дерзость и интересность. Если такими качествами рокеры наделены, им хочется помогать. В противном случае у меня опускались руки.
Несмотря на свой солидный возраст, я очень люблю молодежь и поддерживаю ее, чем могу.
Видимо, поэтому со мной считаются люди младшего поколения"
Да, с ним (Саульским) считалось младшее поколение, но музыканты, а не писарчуки из интернетовской онлайн-игрушки. | для Natty Dread:
сам факт, что молодежные рок-фестиваль судят утвержденные парторганами
А попробую я сама разобраться в том, кто же организовал первый рок-фестиваль в Тбилиси в 1980 году.
От вас ведь толку не дождешься.
Сначала официальная справка.
Идея организовать масштабный рок-фестиваль созрела осенью 1979 года.
Известный к тому времени по публикациям на музыкальную тематику молодой московский журналист Артем Троицкий и работник грузинской филармонии Гайоз Канделаки достигли предварительной договоренности об организации фестиваля в Тбилиси.
Троицкий, уже имевший опыт проведения подпольных концертов с участием "самодеятельных коллективов" занялся подбором музыкантов и организацией связей с общественностью.
С грузинской стороны в фестивале, ставившем цель обнаружить "новые таланты в советской музыке", приняли участие местные Союз композиторов, филармония и ЦК комсомола.
Возглавил жюри "Весенних ритмов" популярный композитор и джазмен Юрий Саульский
Далее уточнение про роль Саульского
"Саульский и тут оказался в авангарде. Он был организатором и председателем жюри первого в СССР официального рок-фестиваля, который прошел в Тбилиси в 1980-м году. Тогда рок-музыкантов впервые допустили к официальной сцене, а «Машина времени» завоевала первую премию"
из статьи "Влюбленный в джаз Юрий Саульский"
И, наконец, показания самого главного свидетеля, того самого, кто это организовал
«…сидя за длинным столом в большой компании, мы разговаривали с Гайозом Канделаки, заместителем директора Грузинской филармонии....
Гайоз сказал: «Хотите, сделаем у нас большой фестиваль? Весной? Вы знаете, я больше люблю джаз, но, если надо, можно пробивать и этот ваш рок-шмок…»...
Ажиотаж несколько превышал качество музыки. Концерты были неплохими, но довольно предсказуемыми...
Удивительный шоумен-ударник Ришад Шафиев из ашхабадского «Гунеша», несколько пресноватых, но весьма интеллигентных групп из загадочной средней полосы: «Время» (Горький), «Вторая половина» (Курск), «Диалог» (Донецк)…
Председателем жюри был незаменимый Юрий Саульский, а первое место разделили «Машина времени» и «Магнетик бэнд»"
Артем Троицкий «Back In USSR»
Я не увидела в материалах нескольких источников ни слова об участии в организации 1-ого рок-фестиваля парторганов |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
