Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>
| Автор | Должны ди христиане быть толерантными или всё-таки любить ближних? |
|---|
для Горгоний:
Откройте учебник биологии и посмотрите на что похожа клетка обычного существа
Хм... на летающего макаронного монстра, полагаю? Вы, кстати, о каком "обычном существе" говорите: о растении, грибе или животном. А то, знаете ли, в учебнике рисуночки-то серьезно отличаются.
Обратите внимание на солнечную систему в млечном пути)
Ух ты! А там есть еще одна солнечная система? Али Вы снаружи откуда-то смотрите? ;)
Может не рванёт? - Посмотрим)
Дык в этом же вся суть этой темы с первого поста - посмотреть, насколько христианину хватит толерантности. ))) | Бильбо опять увлекся полемикой.
Вместо того, чтобы изложить Свои задачи по пунктам.
Мне НЕ нравится спорить с Ним, и не мне одному.
Но, нужна прописанная программа, с которой либо спорить, либо соглашаться.
А я вот её пока в упор не наблюдаю.
Не, обратить в Православие максимум страждущих, это Благая Цель.
А дальше чо?
Не, тут даже Драйзер отметился своими шедеврами типа Стоика и Оплота.
А дальше-то чё?
Я хочу полемизировать с Бильбо на равных, а не с поправкой на личный
идиотизм любого из нас..
Так что, давай Свою программу.
Иначе тереть не об чем. | для Бильбо-хоббит:
Вот какой храм ближе к дому, туда и идите. Сие противоречит задекларированной Вами и Им свободе воли.
Какое отношение данное правило имеет к тому, что я сказал?
Ну как же? Там же черным по гвд-шно серому вроде написано: если мирянин забьет на три воскресных службы подряд (а вместо этого купит мотыля и пойдет на реку), то отлучат его от общения и из лона церкви отправят в лоно авраамово. ;)
Не думаю, что там кого-то варят.
Думаете, жарят во фритюре? Тогда это уже не ад, а макдональдс какой-то получается.
Надо отличать ад как временное место заключения до страшного суда и геенну огненную, куда отправятся грешники после.
Если мне не изменяет память, то геенна огненная - это место, где за пределами Иерусалима сжигали трупы. | и геенну огненную, куда отправятся грешники после.
Хм.
Человеческие суды за преступления наказывают тюремным заключением. Кое-где сохранилась смертная казнь.
Но наказание пытками( и уж тем более вечными пытками) отсутствует в уголовном кодексе даже самых отмороженных стран мира.
Что то сомнительно, что люди добрее Бога...Но нас пытаются убедить именно в этом. | для Number34:
После ответов понятно что интеллект в норме. Страдает только 3д восприятия мира как минимум) Переместись в 5д, реально помогает.
Тренируйся каждый день и будешь видеть мир вокруг) Когда засыпаешь только, очень помогает и приятные сны) | для Неодрамон:
Самая страшная пытка осознать что тут ад) | для Тамба:
Но, нужна прописанная программа,Если бы такая программа была нужна, то Христос бы её составил. Не может быть универсальной программы, как ты говорил с экономикой, политическим и устройством и т. д. Это всё вещи не универсальные, они могут зависеть от обстоятельств, эпохи. А вот универсальные правила для людей есть. И они в Евангелии описаны уже.
для Number34:
Сие противоречит задекларированной Вами и Им свободе воли.Так, конечно, вы свободны. Это прсото совет. У Льюиса в "Письмах Баламута" об этом хорошо написано.
Ну как же? Там же черным по гвд-шно серому вроде написано: если мирянин забьет на три воскресных службы подряд (а вместо этого купит мотыля и пойдет на реку), то отлучат его от общенияНу так. Я же как раз и говорил, что Церковь это мы все, включая и мирян. Другое дело, что люди ведь могут и отпадать от Церкви.
Если мне не изменяет память, то геенна огненная - это место, где за пределами Иерусалима сжигали трупы. Ну да, это происхождение названия. Но речь то не о ней. | для Неодрамон:
Но наказание пыткамиБог никого не наказывает. Эти люди просто не могут жить в мире с Богом и ближними. Они будут страдать по своей природе, а не потмоу, что их кто-то будет мучить. | для Бильбо-хоббит:
Эти люди просто не могут жить в мире с Богом и ближними
Но при этом он их создал. И он совершенен и обладает даром предвидения.
И он знает, что они будут вечно страдать.
Они будут страдать по своей природе
Так убил бы их, и дело с концом, чтобы не мучились. Или он ждёт, что они раскаются?
Но тогда муки выходят не вечными.
а не потмоу, что их кто-то будет мучить.
Но при этом любимый жанр церковной и околцерковной литературы - это истязание грешников бесами. Так сами или не сами? | для Неодрамон:
Так убил бы их, и дело с концомОчевидно, что и то существование, которое они будут вести, лучше смерти. Бог всё делает по любви к нам.
это истязание грешников бесами. Так сами или не сами? Ну истязание бесами это, во-первых, всё-таки про ад до геенны. После бесы вместе с грешниками сами будут мучиться. Во-вторых, смысл истязаний в том, что бесы продолжает возбуждать греховные страсти, а удовлетворить их человек уже не может. Вот и мучается. | для Бильбо-хоббит:
Очевидно, что и то существование, которое они будут вести, лучше смерти
Неужели?
Извиняюсь за личный вопрос, а что бы ты предпочёл - вечно мучиться, зная, что не можешь ничего изменить, или небытие? Я бы второе.
Потому что смысл в существовании, где нет ничего кроме мучений, полностью отсутствует. Если же кроме мучений есть ещё что то, то...это уже не такой ад, каким его любят описывать священнослужители. | неандертальцы там и денисовцы - считаются? Ты имеешь возможность встретить их на своём жизненном пути? Вряд ли. Вопрос бессмысленный.
Вопрос не в этом, извини. Все люди ближние тебе? | для Бильбо-хоббит:
Для того же, для того, что и ты. Для радости и вечной и блаженной жизни.
Ты себя со мной не равняй. Ты открыл эту тему не "для радости и блаженной жизни", а для всё того же тысячелетнего шантажа о грехах человеческих и его якобы "спасения".
Церковь говорит нам, как спастись
Я уже приводил, что говорит твоя "церковь". Но ты же ничто и имя твоё никак, по прежнему талдычишь одно и то же даже не вникая в суть слов надрачиваемых на клавиатуре. Даже о своей теме забыл.
Невозможно быть толерантным (по христианским понятиям) без раскаяния.
“Наместник Бога на земле” Папа Римский Иоанн Павел II это понял и призвал признать Церковь греховной, признать ошибки её руководства и просить за них прощения.
"Папа осудил и терпимость Церкви к рабству в прошлые времена и за то, что монастыри и поместные Церкви обогащались за счёт эксплуатации рабов".
А наши православные священники так до сих пор и цитируют слова некоего митрополита, который высказался в позапрошлом веке, что крепостное право - "божье установление".
"В мае 2001 года во время посещения Греции в беседе с Архиепископом Афинским и всея Эллады Христодулом Папа попросил прощения не только у православных греков, но и у православных верующих всего мира. Вслед за Католической Церковью некоторые протестантские организации также сделали публичные заявления о том, что они раскаиваются за те беды, которые христиане (христиане-протестанты) причинили евреям и иудаизму".
А что же наша РПЦ?! Попросило ли её руководство прощение, например, перед старообрядцами, которых почти половину тысячелетия преследовали на Руси?!
Наоборот, на пример католической главы Церкви, наша московская патриархия ответила: “Слова Папы о прощении были бы более эффектными, если бы понтифик считался с мнением Православной Церкви. Я уже три дня живу в Киево-Печерской лавре и вижу, как обижены православные, что всё происходит вопреки их священноначалия”.
"Священоначалию"?! Я всегда поражался змеиному языку наших попов. А ты тут разводишь слюни о какой-то толерантности христиан?!
Многие другие грехи РПЦ до сих пор остаются... как говорит мой друг священник - "незамоленными" и даже не признанными.
Я знаю хоббит, что ты считаешь себя монархистом, но тебе наверняка не известно, что примерно за месяц до февральских событий 1917 года, РПЦ перестало упоминать членов императорской семьи в поминальных молитвах, которые до того проводились веками! После Февральской Революции РПЦ не позаботилась о принятие воинской клятвы новому тогда ещё буржуазному правительству.
А после Октября, как известно патриарх Белавин (Тихон) фактически призвал не подчиняться власти Советов, что по сути стало одним из факторов развязывания гражданской войны. А почему?! Да потому что новая власть реквизировала церковные земли, составляющие примерно треть (!) всей пахотной земли России.
Где же следование словам Христа, что отнимающему у тебя рубашку “…отдай и верхнюю одежду”(Матф. 5:40) и его призыв “Любите врагов ваших”?!
Ты здесь трепешься, словно за эти сто лет что-то изменилось. Да в моём городе в народных судах полно дел "по передаче бывшего церковного имущества РПЦ". А в это "имущество" входят между прочим и земли порядка сотен тысяч гектаров! Это не толерантность, а шкурничество.
Но это всё... "говорит Церковь, как нам спастись". То есть им спастись от нас. | для Бильбо-хоббит:
То есть всё-таки Евангелие.
Чуть понятнее, но причем тогда судьба русского народа, он же не
богоизбранный? Так, затесался до кучи... | для Неодрамон:
а что бы ты предпочёл - вечно мучиться, зная, что не можешь ничего изменить, или небытие? Я бы второе.Небытие людей страшит очень сильно. Это самое страшное, что может произойти с человеком.
для jonnyfast:
Вопрос не в этом, извини. Все люди ближние тебе? Так в принципе мой ответ как раз об этом. Разумно видеть в ближних тех, кому ты можешь помочь, которые нуждаются в тебе. Это могут быть и очень дальние в смысле расстояния люди, конечно. А вот отвлечённые рассуждения, которые ни к каким действиям привести не могут они бессмысленны. Хоть один неандерталец нуждается в твоей помощи?
для ВозмездиеАда:
Папа Римский Иоанн Павел II это понял и призвал признать Церковь греховной,Еретикам приходит в голову много странных идей.
А после Октября, как известно патриарх Белавин (Тихон) фактически призвал не подчиняться власти Советов, что по сути стало одним из факторов развязывания гражданской войны.То есть уничтожать Россию и русских начали большевики, а виновата в гражданской войне Церковь? Ох, до чего доводит человека поклонение идолам.
Да в моём городе в народных судах полно делНародные суды у тебя. Совсем уж запутался в своих фантазиях. | для Тамба:
но причем тогда судьба русского народа, он же не
богоизбранный?
он народ-великомученник, у него ВАЗ)
хотя у меня тоже ВАЗ и все норм | | Сегодня ж праздник какой-то ? | для Тамба:
Чуть понятнее, но причем тогда судьба русского народа, он же не
богоизбранный?Вот именно. Я же как раз об этом и говорю, если рассматривать этот аспект. Что русским нужно быть такими, как все прочие народы, думать о своих интересах, строить своё государство и т. д.
А все рассуждения о том, что русские какие-то не такие, что у них глобальная миссия, что русский это не национальность, что "русский это прилагательное" и т. п. - это всё от лукавого. | | А в чем трабл то? Апостол Павел говорил что спастись могут и неверующие, их будут судить своим законом совести | для Бильбо-хоббит:
Я же как раз и говорил, что Церковь это мы все, включая и мирян. Другое дело, что люди ведь могут и отпадать от Церкви.
Насколько могу судить, Трулльский собор все-таки говорил о другой, вполне официальной церкви и неслучайно упоминал в тексте воскресные службы. Именно поэтому в тексте и говорится об особой ответственности клириков.
Ну да, это происхождение названия. Но речь то не о ней
О ней или не о ней - это просто гипотеза, т.к. по тексту никакое уточнение не приводится. Говорится просто о месте, куда попадают после смерти, что вполне соответствует жженой помойке за иерусалимскими стенами в банальном материалистическом понимании.
У Льюиса в "Письмах Баламута" об этом хорошо написано
Лео Таксиль с Эразмом Роттердамским тоже неплохо писали. ;) |
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>К списку тем
|
