Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13
| Автор | Меч против Магии. Часть вторая. Равенство. |
|---|
для dril:
ну смотри:
1. Гильдии откровенно рассматриваются исключительно как боевые, что в пкшке и было сказано.
2. Гильдии заставляют людей париться по поводу их прокачки, что заставляет их переживать по поводу лвлапов.
3. Вне зависимости от того люблю я ПвЕ или нет мне оно _необходимо_.
Отмена _боевых_ бонусов за гильдии уровняет ПвП и ПвЕ, кому нравится мочить мобов пусть качаются на них (половинки тут вообще некритичны были бы), кому нравится ПвП ниразу не будут заморачиваться по поводу лвла, разве что из-за недостатка денег или умелы, но в группах ее счас некисло отвешивают.
Из-за отсутствия бонусов ГО и ГН уроны немного, но снизяться. Маг уже будет чуть чуть но живучее. | Т.е. ты считаешь, что если маг убивает только рыцаря (для мага-кастера дааалеко не факт) и при этом сливает всем остальным, то это нормально? Ты действительно так считаешь?
Я считаю, что до тех пор, пока кастер убивает рыцаря, его (кастера) нельзя напрямую усиливать.
Как бы я не ненавидел этот консервный баланс, но рыцари тоже не заслуживают быть убиваемыми без шансов.
А то, что предлагается в подобных темах, это "дайте нам статы, дайте нам магию, дайте нам магические гилды, дайте нам новые арты"
Ой ли? Что-то я не наблюдаю огромных толп магов, у которых есть усиление. Советую обратиться к любому магу, ТЭ, демону или некру на 12+ и спросить почему они не кастеры. Уверен, что мобы будут точно не первопричиной.
Видать не там смотришь. ГО и ГН Маги качают именно в кастерском билде ;)
И я низачто не поверю (зная ПВЕшную направленность большинства онлайна), что это большинство давится и не пьет бутыль забвения потому, что магам кастерам плохо в пвп. :)
маги-кастеры вообще не тестируются при балансе в виду их огромной ущербности.
А демоны деферы, или демоны-маги тьмы\хаоса\чародейства? Или демоны с удачей? Они тестируются? :)
ВСЕ, по сравнению с демоном атакером ущербно (даже АП после "фикса", которое стало дико резиститься), и поэтому демоны балансятся под самую сильную свою ветку.
У других фракций абсолютно та же ситуация, просто у некоторых есть более менее равнозначные по силе ветки.
Логи можно?
Поищи у Перышка, я уже давно закрыл вкладку ;)
Из этих 50% больше половины - те, кто качал антиумку.
А у меня 14 побед, и из них 3е качали анти, 2 хаосника против которых был заточен билд и 1 некр, забывший сменить войска после охоты ;)
И спасибо 5ти некрам, которых зарезал.
Забавно - у демона % побед не сильно отличается от маговского...
Пойти плакать о судьбе демонов, просить усилить арты воинов-атакеров? )) | | Отменять гильди! По моему это черезчур. Вообще решение вопроса очень просто. Нужно вместо 1 стата на атаку за ГО просто добавить 1 свободный стат как за ГН. И точно так же поступить с ГР. Вот тогда будет больше разнообразия. Единственная проблема в том что большинство все равно буду скидывать эти статы в АТАКУ, но если присмотреться то это и не проблема все равно на данный момент и так все статы в атаке кроме ГР а так у магов появиться возможность еще немного усилиться. Появиться шанс усилиться и у других билдов, а не только у АТАКЕРОВ за счет ГО, ГН, ГР. | для PeacefullNub:
Я считаю, что до тех пор, пока кастер убивает рыцаря, его (кастера) нельзя напрямую усиливать.
Как бы я не ненавидел этот консервный баланс, но рыцари тоже не заслуживают быть убиваемыми без шансов.
Ага, получаем следующее - рыцарей валят только маги, магов валят все, кроме рыцаря. Значит бедные рыцари не заслуживают, чтобы их валили маги. Их вообще никто валить не должен. А маги заслуживают того, чтобы их валили все, кроме рыцарей. Немного кривая логика, не находишь? )
Видать не там смотришь. ГО и ГН Маги качают именно в кастерском билде ;)[/uote]
Я имею ввиду, что я не наблюдаю большого наплыва кастеров из-за усиления. Говоришь, что в кастеры не идут потому, что нет усиления. У магов есть. Перечисли мне всех магов-кастеров на 12+. А перекинуться на пару боёв и я могу. Я в один из турниров ходил свето-магом. И что? Это не означает, что я свето-маг. )
А демоны деферы, или демоны-маги тьмы\хаоса\чародейства? Или демоны с удачей? Они тестируются? :)
ВСЕ, по сравнению с демоном атакером ущербно (даже АП после "фикса", которое стало дико резиститься), и поэтому демоны балансятся под самую сильную свою ветку.
У других фракций абсолютно та же ситуация, просто у некоторых есть более менее равнозначные по силе ветки.
Насколько я знаю, указание было только по поводу маго-магов. )
Да и демон-дефер и маго-маг несколько разные сущности. Я уже высказывался о том, что такое бредовое понятие как маго-маг существует только в ГВД. Ибо в любой другой игре маг изначально подразумевает то, что он будет пользоваться магией. У нас же именно саму сущность мага просто игнорируют, мотивируя тем, что она слишком слаба. )
Вот когда запретят тестировать демоно-демона, тогда и порассуждаем по поводу геноцида демонов. )
Забавно - у демона % побед не сильно отличается от маговского...
70% и 50% не сильно отличаются? О_О
Угу, прямо одно и то же. Я своему учителю математики так и говорит: "какая, нафиг, разница, 50% или 70%, главное, что циферок в числе две, а остальное не важно". Вот только учитель мой почему-то ставил мне неуд... ( | | Вот чёрт... Думаю ты поймёшь, где твои цитаты, а где мои ответы. ) | для M-A-N:
угу то-то пол форума только и знает что ныть, а вот на хаях все перекачаны, а мы к ним апнемся, о ужос.
для System_S:
страшна, но разобрался.
маго-маг если мне память не изменяет это поределение придумали сами маги =) | Нужно вместо 1 стата на атаку за ГО просто добавить 1 свободный стат как за ГН. И точно так же поступить с ГР.
А теперь подумаем головой.
Последствия?
1)Усиливаются кастеры против всех билдов, получая чистый дамаг
Значит надо усиливать в первую очередь дефобилды относительно кастеров (иначе 100% слив дефера).
Вводить новые сверхмифриловые арты на +10% резиста каждый?
2)Усиливаются Деферы против атакеров за счет возможности добавлять статы в основной параметр.
Значит надо усиливать атакеров, иначе они сливают деферу без шансов.
Как усилить? Атакой - либо артами, либо перками.
А если атакеры и деферы усилились пропорционально - то смысл от всего этого кастерам? | для Lucky_ID:
маго-маг если мне память не изменяет это поределение придумали сами маги =)
Так суть не в том, кто придумал, суть в том, что само это понятие бредовое.
Я уже в какой-то из веток писал о лётчиках-лётчиках и лётчиках-танкистах. ) | для System_S:
я помню.
Но при любых усилених мага, бырбомаг будет сильнее и эффективнее. закономерность событий относительно верно (как это не прискорбно) описал ПН. | для System_S:
Знаешь в чём основная слабость магомагов?
Они сравнивают все свои билды с барбомагом. и баланс уже идёт не относительно других фракций, а относительно барбомагов. И пока магомаг не будет убивать без шансов всё что движется - он будет слабым) | рыцарей валят только маги, магов валят все, кроме рыцаря
Некры не валят магов, ТЭ не валят | Ага, получаем следующее - рыцарей валят только маги, магов валят все, кроме рыцаря. Значит бедные рыцари не заслуживают, чтобы их валили маги.
Их вообще никто валить не должен. А маги заслуживают того, чтобы их валили все, кроме рыцарей. Немного кривая логика, не находишь? )
Хорошо, а кого кроме рыцаря маги хотят валить? Чистого атакера? Хрен вам - это билд, предназначенный в первую очередь против магов.
Может пример из природы?
Чтобы сокол не сдох от голода в дикой местности, не надо ему изобретать когти, которые позволят убить медведя. Надо просто, чтобы водились зайцы.
Вот вам "кролики для разведения" на выбор:
Любые дебаферы, любые баферы, демоны деферы, эльфы природы, некры природы, демоны с удачей и широкими вратами и т.д. Какраз ваши кандидаты - медленные или уязвимые к массовым заклинаниям.
Одна проблема - в пвп они не ходят, ибо билды ущербны.
Магозащитники - нанойте плюшки этим билдам для пвп. Не надо нанывать ее себе напрямую - не поможет.
Если будет равноценный билд демона-дефера или демона с вратами, который будет слаб против магов, но силен против атакеров или других деферов, я согласен потерпеть кастеров.
Говоришь, что в кастеры не идут потому, что нет усиления. У магов есть. Перечисли мне всех магов-кастеров на 12+
Это тебе к максимум даманжу - пусть он статистику по всему серверу соберет ;)
А если быстро, то зайти в таблицу 10го ТНВ - 12й уровень, маги. И посмотри сколько из тех, кто сейчас маг - некастеров. Я целых 2х нашел ;)
Ты реально не представляешь, насколько магов кастеров в игре дофига - и именно благодаря пве бонусу.
То, что они не ходят в ПвП всем скопом - это другой вопрос. По ПвП боям можно подумать, что 80% населения либо ТЭ либо рыцари, а эльф - вымирающий вид.
70% и 50% не сильно отличаются? О_О
Я лишь показал, что случайности есть у любого игрока, и не одни маги-кастеры набивают победы только потому, что вот именно в тот момент им проперло, а так они полное мясо. Если уж на то пошло, то у СЭ вообще 100% побед случайны - и ничего - живут же ;)
Вот когда запретят тестировать демоно-демона, тогда и порассуждаем по поводу геноцида демонов. )
Демона-демона нет и не было - следовательно его и не тестируют ;)
Начинаем рассуждать))
Да и демон-дефер и маго-маг несколько разные сущности.
Согласен. Демон дефер в дуэли имеет меньше шансов, чем магомаг. Я даже не знаю, кого я при нынешнем балансе могу убить демонодефером с нормальным шансом. ;)
Ибо в любой другой игре маг изначально подразумевает то, что он будет пользоваться магией.
Я ведь могу и про сущность демона в другой игре ответить в том же духе ;)
Вообще, хотите нормальных магомагов? Один из вариантов - убить бырбо и светомагов (вероятно, админы это и сделают с изменением умелки). Тогда магомаг будет основной веткой и баланс будет строится под них.
Но я прямо вижу волны нытья и фразы "да я за миники заплатил чтобы рулить" после того, как админы сделают миники бесплатными и привяжут к знаниям (к примеру). | Вчера тестировал магоТЭ 11 уровня, с увеличенной защитой в ущерб силе магии (тяж.мифр. шлем и башенный щит вместо маг.шлема и свитка). В КСЗС.
Выводы:
1) Увеличение защиты на живучесть оказывает минимальное влияние - по той причине, что войска ТЭ без атаки хлам. Хит сезона - стек из 11 гидр под карой, бьющий по стеку латников и убивающий одного (1) латника.
2) Защищаться от атакеров проблемно. Цепной молнии нет, а до первого каста героя цербокони успевают и отгейтиться и добежать. Вообще, по мере увеличения уровня, инициатива войск все увеличивается и увеличивается: от умелки, артов и ГВ - а инициатива героя остается той же, что на ясельном 1 уровне. Хотя я подозреваю, что это большой гандикап воинским билдам, админы заверяют, что мой 11 уровень сбалансирован.
3) Итак, дождавшийся своего хода герой обнаруживает вражеские стеки прямо в расположении своих войск. Ах да, у него же есть усиленный файербол! К несчастью, атакующие стеки отказались построиться в пригодную для нанесения удара по ним конфигурацию. Можно отомстить стрелкам противника и тем юнитами, которые еще не успели разбежаться. А можно подобрать себе какую-нибудь кучку юнитов и кинуть файербол туда.
Да, еще есть молния. Ща ей как стукну и погадаю, дождется герой следующего каста или нет.
Существующий набор заклинаний хаоса минималистичен. По неизвестной причине, заклинания стихии воды имеют уменьшенный урон по сравнению с аналогами.
4) Меня уверяют, что ТЭ это маг. Что он отбалансен в госе для дуэлей. Объясните мне, зачем ТЭ магу в дуэли эта смешная сумеречная ведьма, словно в насмешку раздающая кару и разрушение защиты? Простите, но войскам ТЭ мага это как мертвому припарки. | То, что они не ходят в ПвП всем скопом - это другой вопрос.
Магов кастеров в ПвП на 12 больше чем тех же эльфоф =) | для Lucky_ID:
Но при любых усилених мага, бырбомаг будет сильнее и эффективнее. закономерность событий относительно верно (как это не прискорбно) описал ПН.
Так значит надо бырбомагов резать, а не маго-магов загоянть в опу. ИМХО, так.
для Molok:
Они сравнивают все свои билды с барбомагом. и баланс уже идёт не относительно других фракций, а относительно барбомагов. И пока магомаг не будет убивать без шансов всё что движется - он будет слабым)
Молок, лично я сравниваю по результатам своих боёв против других фракций. )
для Упыръ:
Некры не валят магов, ТЭ не валят
Некры да, возможно. Слишком их мало, чтобы сказать что-то определённое. Надо потестить. А вот ТЭ выносят маго-мага без шансов. ТЭ-воины, ТЭ-магов я не встречал. Если Эльвира не откажет, может и проведу дуэльку для интереса. )
для PeacefullNub:
Хорошо, а кого кроме рыцаря маги хотят валить? Чистого атакера? Хрен вам - это билд, предназначенный в первую очередь против магов.
Т.е. когда маги могут завалить только одну фракцию - это нормально? (опять же, если про магов как фракцию, то далеко не факт, что завалят). А может вообще сделать так, чтобы кастеры никого завалить не могли? А? Как будет чудесно.
Магозащитники - нанойте плюшки этим билдам для пвп.
Ну уж нет. Каждый сам себе нанывает плюхи. Зажрались совсем уже. )
Если будет равноценный
Если кому-то что-то пришить, то получится дедка, вместо бабки. Я говорю о том, что есть в данный момент. А демагогию разводить о том, что было бы если ... можно очень долго.
Ты реально не представляешь, насколько магов кастеров в игре дофига
Если что, я состою в клане, где концентрация магов, скажем так, довольно велика на душу населения. И я отлично знаю чем и как живут маги, не стоит мне рассказывать про магов и про то, что и как они качают. )
Я ведь могу и про сущность демона в другой игре ответить в том же духе ;)
Так ответь, в чём проблема? При чём тут дух?
"Маги
(лат. magus, греч. mágos, от др.-перс. магуш), жрецы и члены жреческой касты в древнем Западном Иране. У Геродота М. — название одного из мидийских племён. ... В эллинистический период и позднее слово "Маг" стало означать волшебников, чародеев, астрологов и т.п., отсюда — магия." (с)
Для особо трудных - слово маг само по себе означает использование магии. Маг, етить его - это волшебник, который достаёт из кармана свитки и колдует, который вырывает из бороды волосину, чего-то там бормочет и тоже колдует. Да что угодно он делает, но он маг, он использует МАГию. В слове "демон" я никаких намёков ни на атаку, ни на защиту не вижу...
Вообще, хотите нормальных магомагов? Один из вариантов - убить бырбо и светомагов (вероятно, админы это и сделают с изменением умелки). Тогда магомаг будет основной веткой и баланс будет строится под них.
Хе, это и ежу понятно. Кто-то против? Лично я только за.
Но я прямо вижу волны нытья и фразы "да я за миники заплатил чтобы рулить" после того, как админы сделают миники бесплатными и привяжут к знаниям (к примеру).
Никто ныть не будет. Главное либо их вообще убрать, либо учитывать при балансе бонусом. ИМХО, надо их убирать нафиг и проводить баланс магов без миников. Воткнуть зеркало или ещё что в виде фракционного умения - и вперёд. | для Molok:
просто у эльфов уже 9 владелка и охота разнообразия, а не из-за того, что они ущербны =)
или из-за того что они привыкли сидеть в лесах. | для Mileage:
админы заверяют, что мой 11 уровень сбалансирован.
Так в том и суть, что сбалансирован он под ТЭ-воина. Есть уверенност, что ТЭ-мага и не тестировали. ) | для System_S:
Так значит надо бырбомагов резать, а не маго-магов загоянть в опу. ИМХО, так.
ммм... ты согласен на миники зависящие от Знаний?
Т.е. когда маги могут завалить только одну фракцию - это нормально? (опять же, если про магов как фракцию, то далеко не факт, что завалят). А может вообще сделать так, чтобы кастеры никого завалить не могли? А? Как будет чудесно.
не корректно, как раз маги _могут_ завалить любого кроме бырба (такие зелененькие человечки, если кто помнит таких). Суть вопроса в том что если звезды сложаться удачно и столкнуться два думающих игрока, то у атакера есть небольшое преимущество, но это не приравнивает шансы мага к нулю. У некоторых фракций ситуация намного плачевнее у них даже слова "могут" нет.
И вообще этот баланс аля деф/атака/магия достаточно неприятен лично мне, как любителю героев. | для System_S:
Аха...это ты называешь он сбалансирован под Тэ воина?:)) Я бы сказал при балансе 11 уровня админы вообще не учли Тэ:) Кстати Тэ-магом на 11 , если не считать безшансовые сливы, барбам, демонам и магам , довольно весело..:) | для Lucky_ID:
ммм... ты согласен на миники зависящие от Знаний?
Вполне. )
А ещё лучше убрать их вообще нафиг.
не корректно, как раз маги _могут_ завалить любого кроме бырба
"_могут_" - это как? Если "вообще в принципе могут", то да, могут. Только шансы на это не особо большие... Реально можно с рыцарем-дефером и некром (как мне кажется) играть. Остальные - выигрыш маловероятен. Если условия равны. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13К списку тем
|
