Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9
| Автор | К вопросу о дебаффе. (Не опрос) |
|---|
Тьма проигрывает свету даже в групповых боях из-за резиста барбов (вар с 8-9 умелкой снижает эффект Тьмы на половину), и ауры сопротивления единорогов (30% резиста Тьмы - у некра-дебафера нет шансов против СЭ-баффера). Можно еще выбрать перки из ветки защиты и удачи ,которые резистят не только Хаос но и Тьму на 20%.
Так что прекращайте здесь ныть, чудо теоретики, которые спорят о том что круче - Тьма или Свет, основываясь только на своих наблюдениях со стороны. | нормально щас рассеивание работает, хочешь бяку снять так снимай и все блага! помню я как раньше было, играешь дебафом против световика в дуэли, проклинаешь бяками чтоб свести на нет его бафы, а он одной рассеялкой всю тьму снимает и идет на тебя забафанным танком! получается всю ману зря тратил, где тут баланс магии был?
Ну, а ты понимаешь, что сейчас снимать вообще нет смысла? Так как если у вас экспертная магия у обоих, то значения баффа и дебаффа равноценны. Тоесть рассеивать это только тратить ману. Если у тебя сила магии больше или просто эксперт, а у него нет. То это даже не выгодно.
Иногда, если сила магии дебаффера выше, то можно не бафаться, а выждать и снять все это, но очень редко, лучше бафать наперед и потом ключевые бафы докинуть. Тоесть каст получился вообще не нужным в 99% ситуаций, максимум это им бывает нужно снять уклон с вражеского стека ну или со своего какое то еденичное заклинание типа отравы(да и то в лесу), так как фуллбафаный стек нет смысла сеять. Там само по себе все нейтрализуется.
В принципе меня устраивает, просто у нас появился ненужный спелл. У многих есть такие ненужные фишки. Но как факт, рассеивание именно в рамках гвд работает не так как нужно, так как в самих г5 с маной все обстоит ой как по другому и рыцарь, как и некр не ограничен в мизерных 60-70 очков, и может себе позволить сначала все рассеять, а потом опять набафать. А тому же рыцарю 10-12 уровня физчески не хватит маны так жестко оперировать баффами, особенно в 3х3. | а читорассеивание прально что подкоректировали, чтоб им не баловались те, кому не положено по см!
Ну пускай будет по-твоему. Только по-товей логике как-бы выходит что использовать разрушающий луч с нулевой силой магии - это нормально, а рассеивание - нет. Как-то неубедительно звучит.
А привязать еффект разрушающего луча к силе магии в любом случае стоило бы, пусть и не таким радикальным способом как я писал.
Лично мне нравится этот вариант
Можно еще конечно вообще в корне уйти от г5 и сделать разрушающий луч как каменную кожу. По времени и силе аналогично с привязкой у света | для Elu_Tingol:
Только по-товей логике как-бы выходит что использовать разрушающий луч с нулевой силой магии - это нормально, а рассеивание - нет. Как-то неубедительно звучит.
да елы палы, без навыка рушилка идет всего на 3 стата, и с экспертом доходит максимум до 6(при этом нужно вложить статов в знания и затратиться на 4 перка), где тут читерство то?тупо какой то друль может кинуть кожу на +12, не там вы читеров то ищите!
при том, что все подряд резистит тьму, начиная с варвара заканчивая перками на резист из ветки удачи и защиты! И тогда уж, раз эти перки резистят всю магию, почему тогда свет не резистят? и вар чего это ограми кидает кару на +9, а я на эксперте ему максимум на 3-4 стата могу атаку понизить! пусть и кару тоже резистит! | для artemias:
Ой, не надо начинать такие споры, ой не надо.
С рассеивалкой сейчас действительно бяку сделали. Споры неуместны. | для artemias:
1 на эфект разрушения сила магии не действует
2 2 раза разрушил (при эксперте тьмы) и вот тебе -12дефа.
А 2 раза разрушить это всего один круг
нефиг вам.
Луч к СМ привязать! | для The_BaziS:
а мне нравится)) усе по честноку стало)) | Да ладно уж с этим лучом. Мне не жалко, пусть будет в таком виде как есть, и с СМ 0 пусть будет.
Но по поводу рассеивания к сожалению вышло так, что пытаясь поднять тьму админы просто пожертвовали этим заклинанием и оно пополнило список тех, которые в игре как-бы есть, но на деле их не существует. В нынешнем виде оно является абсолютно бесполезным. | | Некры опять плюшку нанывают? Баян уже. Интересно почему им демоны, ТЭ и рыцари не подвывают никогда? У них вроде как тоже магия тьмы есть. | для Елендар:
Интересно почему им демоны, ТЭ и рыцари не подвывают никогда? У них вроде как тоже магия тьмы есть.
Дык всё ж просто, у них магия получше есть =) А у некров какая Тьме альтернатива? Природа чтоли? =)
для artemias:
а мне нравится))
То что нет рассеивали - это конечно нам, некрам плюс, но магии в целом это минус.
для goshazvir:
1 на эфект разрушения сила магии не действует
2 2 раза разрушил (при эксперте тьмы) и вот тебе -12дефа.
А 2 раза разрушить это всего один круг
Это конечно всё правильно, в теории. Я даже в чем-то согласен с этой точкой зрения.
Но меня до сих пор терзает один вопрос: если этот самый луч такой чит, то почему его используют только некры? =) У нас особые привилегии, другим религия не позволяет? Ладно, я ещё могу понять ТЭ и демонов, у них бой скоротечный и этот луч им как собаке пятая нога. Но почему же я до сих пор не видел рыцарей-рушителей? У некров этот билд - явный фаворит на 11-12 уровнях. У рыцарей же хоть Тьма и дороже на единичку, всё же другие перки дешевы и они себе могут позволить быть рушителями. Тем не менее рыцаря-рушилу я встретил один раз за всё время с ввода перков. И то он экспериментировал просто.
Либо я чего-то не понимаю (прошу уж разжевать тогда), либо читоразрушение используется некрами... из-за отсутствия альтернатив в эффективном применении перков на магию.
Ведь деф у нас неимоверно дорог, на нем одном далеко не уедешь, образование хорошо через перк, на многих уровнях начального более чем достаточно. Вот и выходит что лучший варинат - использовать дешевую Тьму. Не столько от читерности, сколько от КПД перкоочков. Будь у нас защита как у рыцарей по стоимости, скорее всего защиту бы и предпочитали. Сами рыцари здесь идут как хороший пример. У них ещё и Свет есть, который они также предпочитают читоТьме. А ведь общая концепция поведения некра и рыца на поле если отбросить магию почти идентична. | Потому что свет явно выгоднее тьмы для рыцаря. Там и иня, и антистрелы и прочее, прочее. Билд сам по себе более гибкий и интересный, особенно в группе, где светорыц может очень многое решить одним единственным баффом.
От тьмы играть будет точно так же как некру, но пользы от светорыца гораздо больше, чем от простого рушителя. Однако явно, что именно снять защиту в ноль некру не только проще но и дешевле по статам. Что и понятно ибо брать 5-6 что бы только рушить это полный бред.
И нет никакой имбы это давно уже ясно, просто никто не сравнивает комплексно, почему то начиная приводить только один единственный пример с каменной кожей. Рыцарь не только ее кастует. А полноценный некр дебафер останется с 15 перкпоинтами на 12 уровне и что ему взять на них особо?
А вот чистый рушитель и статы лишние в атаку\деф положит и образование с притяжением возьмет(освободит статы из знаний) так как экспертная тьма ему не особо нужна. | Но меня до сих пор терзает один вопрос: если этот самый луч такой чит, то почему его используют только некры? =)
потому что некр установил духовную связь (пример без тьмы и повелителя боли) взял 1-2 ЗН + 20-30 маны через духовную связь накопил.
вот и выходит, что если с самого начала боя героем начить рушить (того же лата или гаргу) то эндшпильный стэк можно сделать куском мяса.
у демона другая тактика - атака. И тут каждый стат дорог.
с тэ те же отбстоятельства. но с 1-2 ЗН и 1 сумеркой тоже можно наразрушать | для zoranderok:
Ну так если разрушение из Тьмы убрать, некру вообще нечего взять будет =) Если билд рушилы сам по себе не чит и свет лучше, о чем тогда речь? =)
Да, быть может кожа хуже рушилки, но если сравнивать комплексно, Свет превосходит Тьму в других местах.
Например, Свет универсальней, от него всегда есть прок, эффективность Тьмы же условна, она ограничена иммунитетами и резистами, даже тот же луч против барба так себе работает.
Свет более сбалансирован под гармоничный билд. Ведь световику достаточно иметь определенную СМ и ману и он будет использовать весь арсенал Света с хорошей эффективностью.
У Тьмы же есть только 2 основных заклинания дебаффера, из-за которых сам билд дебаффера и существует: замедление и слабость. Проклятие тоже можно использовать, но оно полезно далеко не всегда, чаще ману полезней сэкономить, не потому что благо лучше, а потому что цели для блага не меняются, а для проклятия всякими могут быть (разброс урона разный ведь бывает). Рассеянность (она же забывчивость) вообще страшная вещь, мало того что не на каждом работает, так ещё и дорога неимоверно. Уклон из Света намного лучше именно из-за цены. А рассеянность здесь порезана, её эффект редко окупает затраченную на неё ману. Да, согласен, иногда очень полезно, но довольно редко. Что касается разрушалки и отравы, они просто не вписываются в билд дебаффера. Использовать можно, но как правило излишне. Рушилка слишком много маны в итоге сжирает (для дебаффера это критично), а травля имеет попросту смешной урон и годится только в частных случаях.
Вот поэтому и даются Тьме всяческие поблажки. И нет в этом никакой несправедливости. | Для ii341
Ну ты и выдал)
Мне кажется несправедливым, что ослабление ими противника не идет дальше 0, а для некоторых противников (например, Защитников гор) и только до значения 7.
Хорошо пусть будет потвойму,только давай тогда чтоб разрушающий лучь и ослабляющий удар снимались рассеиванием) как и все остальные бафы светлой магии | | Да, кстати. Я не согласен с ii341 если что. Понижение статов ниже нуля не нужно. | И тут каждый стат дорог.
так в том то фишка, что балансом к некру приписали стойкость(оч невыгодную по стоимости) и у некра теперь без нее смерть, так что приходится набирать то, на что перкоочков остается, а на мидлах (11-12) как раз только на базовую рушку и хватает! как уже сказано было ранее,
эту так называемую "читорушилку" берут только некры и то из за отсутствия альтернативы!
вот и выходит, что если с самого начала боя героем начить рушить (того же лата или гаргу) то эндшпильный стэк можно сделать куском мяса.
интересно, это сколько же нужно маны набрать, чтоб лата в 0 укатать,да еще масс кастом,чтоб по пол хода, а то дойдет и кирдык башка.. 100-120?
для goshazvir: и вообще, чья бы корова мычала! вам, магам, грех жаловаться, вы и так некров дерете и с рушилкой и без, таков блин баланс)))) | Да, быть может кожа хуже рушилки, но если сравнивать комплексно, Свет превосходит Тьму в других местах.
Ну именно об этом я и говорил.
Все в порядке с магиями, кроме сеяния, но это уж фиг с ним. Рушитель все равно в любом бое полезен и как бы сравнивать его нужно не с бафферами совсем. Это разная вещь вообще, рушитель это гибридный билд крайне полезный в любых групповых боях, кроме разве что совсем странных связок типа трех демонов или тэатакеров. И да, сила его в разрушении брони куда больше чем у бафера световика и да им проще играть некром так как он помогает экономить статы, набирая ману за счет ветки образования(ну для меня самый эффективный рушитель на 12 это сильная тьма + образование + притяжение), и от этого не становится без баффов таким мясом как рыцарь, который если будет играть на команду никогда не повесит на себя с первых ходов ничего, да и вообще врядли повесит если он один бафер. А у бафера то все статы как раз в см и знаниях и без фула он имеет 5-3, реже 6-4 в атаке и дефе от гильдий. | интересно, это сколько же нужно маны набрать, чтоб лата в 0 укатать,да еще масс кастом,чтоб по пол хода, а то дойдет и кирдык башка.. 100-120?
для goshazvir: и вообще, чья бы корова мычала! вам, магам, грех жаловаться, вы и так некров дерете и с рушилкой и без, таков блин баланс))))
во первых я не жаловался)
я не иммел ввиду в 0 укатать лата, но снять 12-18 дефа реально.
не знаю правда как дела на 14+ с этим обстоят но на 12-13лвл можно, и весь смысл в том что особых затрат (перкопоинтов, очков в знание) делать не нужно | так в том то фишка, что балансом к некру приписали стойкость(оч невыгодную по стоимости) и у некра теперь без нее смерть, так что приходится набирать то, на что перкоочков остается, а на мидлах (11-12) как раз только на базовую рушку и хватает! как уже сказано было ранее,
эту так называемую "читорушилку" берут только некры и то из за отсутствия альтернативы!
с этим полностью согласен. Даже сказать нечего:) | https://www.heroeswm.ru/warlog.php?lt=-1&warid=219895286
Вот свежий пример, насколько тьма сейчас сильнее света! Сейчас не стоит вопрос, кто сильнее, а будут ли рицари ВООБЩЕ брать свет из-за дурацкой порезки рассеивания! |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3|4|5|6|7|8|9К списку тем
|
