Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>
| Автор | Анализ 1941 года.. |
|---|
для царь_видел_сон:
Блин
http://panzer35.ru/forum/22-432-1
Покопайся тут . | для царь_видел_сон:
стоит заметить, что взломали оборону они при этом весьма быстро. но курская дуга - не очень корректный пример, это по сути уникальное и никак не типичное событие.
Угу, на южном направлении у Манштейна, за пять дней на целых 25 километров взломали, а потом пришлось отступить и после этого взлома, контрудар удержать не чем было. А на северном у Моделя, так вообще, взломали на семь - девять километров. Такие взломы, если я не ошибаюсь, всегда назывались " Пирровой победой". | пару слов:
а чей кв-1 отличился в 41-м, в первые дни войны, в прибалтике?
это не только наши сведения:
генерал Эрхард Раус позднее описал в воспоминаниях как первый раз столкнулся с КВ-1(пишу по-памяти)
26июня одна из его частей была атакована ротой КВ
передовые части были сражу опрокинуты, огонь из танков не привёл ни к какому результату. Один из PZ-38(который чешский) был столкнут КВ-1 с дороги в болото.
противотанковая батарея 50мм орудий , открывшая было огонь - несколько КВ повернули в её сторону и не спеша раздавили.
По словам Рауса начиналась лёгкая паника.
Положение исправили батареи 105мм пушек и 88мм зениток.
Позднее 1 из прорвавшихся КВ-1 более чем на сутки блокировал целый батальон и оживлённую дорогу.
он просто встал на удобном открытом месте и расстреливал всё что движется.
Немцы попытались подтащить батарею 50мм орудий, но без результата.
Ночью сапёры взорвали одну из гусениц танка. Днём попытались подтащить 88мм орудие, но первый выстрел не причинил танку вреда. Второй выстрел сделать не удалось.позднее удалось подтащить ещё одну 88ммм пушку, за горящим грузовиком она и остановила эту эпопею.
Позднее, на Лужском плацдарме, по воспоминаниям Рауса, ПТО немцев старались не обнаруживать себя, если атаковали КВ-1, оставляя их для более крупных калибров и ля пехоты.
одному из КВ удалось прорваться в тыл и он разгромил там штаб, склад и что то там ещё. Пока 1 из солдат не удалось запрыгнуть на броню и накрыть плащем приборы наблюдения.
Это не советские агитки - это воспоминания врага. | Такие взломы, если я не ошибаюсь, всегда назывались " Пирровой победой".
Пиррова победа, это когда противник, ценой огромных потерь, но всё-же разбит :-) а там были временные тактические успехи.
хотя те панцер-генералы потом любили верещать, что им Гитлер не дал завершить дело и прикрыл "Цитадель" | для Каратам:
у меня немного по-другому обработанная информация:
"..Исключений у вышеприведенного правила "где пассивная оборона, там смерть" немного. Одним из знамен, если не сказать "жупелов" сторонников оборонительной стратегии, является сражение на Курской дуге летом 1943 г. Процитированный в начале главы В.В. Карпов пишет: "Вот на Курской дуге создали прекрасную глубокую оборону, и гитлеровцы сломали об нее зубы, а мы погнали их в шею!". [53- Т.3,С.38] При этом как-то мило забывается, что оборона Воронежского фронта была взломана на всю глубину. Первая полоса обороны 6-й гвардейской армии И.М. Чистякова на южном фасе Курской дуги, которую строили несколько месяцев, II танковый корпус СС Пауля Хауссера прошел за 17 (прописью: семнадцать) часов. Чтобы остановить продвижение эсэсовских дивизий, пришлось бросить навстречу им танковые корпуса фронта. Ликвидировать угрозу удалось только стратегическими резервами в лице 5-й танковой армии П.А. Ротмистрова и 5-й гвардейской армии А.С. Жадова. К моменту их вступления в бой фронт 6-й гвардейской армии был прорван на всю глубину, фронт 69-й армии продавлен. Например, директива Ставки ВГК командующему войсками Степного фронта на уничтожение прорвавшегося противника 12 июля 1943 г. 01.15: "На белгородском направлении противник силою до 200 (!!! - А.И.) танков с пехотой потеснил части 69-й армии". 69-я армия стояла за спиной 6-й и 7-й гвардейских армий, находившихся на южном фасе Курской дуги, но про них уже не говорится. Обращаю также внимание, что указанная директива Ставки ВГК адресуется уже командующему войсками Степного, а не Воронежского фронта. Постфактум действительность была отлакирована советскими историками, но к началу Прохоровского сражения 12 июля 1943 г. обстановка оценивалась как очень серьезная. Причина этого - все те же плотности войск. Войска Воронежского фронта имели более разреженное построение, чем Центрального, и это позволило немцам артиллерией и танками проломить оборону фронта на всю глубину. Это на карте немецкий прорыв выглядит как небольшая вмятина. На самом деле это то же самое, что "вдавить" броню "Т-34" на глубину 45 миллиметров, то есть, попросту говоря, пробить ее. Несмотря на переброски войск из 40-й армии и из резерва фронта, оборона советских войск на южном фасе Курской дуги была взломана на глубину 35 километров, и потребовалось вводить в бой стратегические резервы в лице армий П.А. Ротмистрова и А.С. Жадова. При этом не поворачивается язык сказать, что ситуация была полностью стабилизирована действиями этих двух армий. И 5-я гвардейская, и 5-я гвардейская танковая армии были введены в бой поспешно и вынуждены были действовать в не самых выгодных условиях. В наибольшей степени это затронуло армию П.А. Ротмистрова. Контрудар советских войск в районе Прохоровки был для немцев ожидаемым ходом. Еще весной 1943 г., более чем за месяц до наступления, вариант отражения контрудара из района Прохоровки отрабатывался, и что делать, части II танкового корпуса СС прекрасно знали. Вместо того чтобы двигаться на Обоянь, эсэсовские дивизии "Лейбштандарт" и "Мертвая голова" подставились под контрудар армии П.А. Ротмистрова. В результате планировавшийся фланговый контрудар выродился в лобовое столкновение с крупными танковыми силами немцев. 18-й и 29-й танковые корпуса потеряли до 70% своих танков и фактически были выведены из игры.Нельзя не согласиться с одним из самых опытных советских штабистов, Матвеем Захаровым, который еще в 70-х годах предупреждал начинавшуюся тенденцию возвеличивания обороны на примере летней кампании 1943 г.: "В связи с этим мне хочется отметить, что в литературе о Курской битве, вышедшей в послевоенный период, эта оборона несколько идеализируется. Некоторые авторы приложили немало усилий к тому, чтобы показать ее как самую поучительную, классическую и во всем достойную подражания. Слов нет, ряд поучительных сторон оборонительной операции под Курском | | ...Слов нет, ряд поучительных сторон оборонительной операции под Курском, таких, как высокая активность, устойчивость в противотанковом отношении, применение бронетанковых войск, был широко использован в последующих кампаниях войны, особенно в оборонительных операциях под Киевом и в районе озера Балатон. Но такой сильной группировки, глубокоэшелонированной обороны, а следовательно, и таких высоких оперативно-тактических плотностей на 1 км фронта для решения оборонительных задач не создавалось ни до Курской битвы, ни после нее. Эту особенность не следует забывать при изучении, анализе и оценке битвы под Курском. Вот почему оборону под Курском нельзя считать обычной и типичной для минувшей войны". [63- С.136] М.В. Захаров совершенно прав. Оборонительная операция под Курском никак не может служить универсальным примером. Ни на границе в июне 1941 г., ни под Смоленском в июле, ни на Лужском рубеже в августе, ни под Вязьмой и Брянском в октябре, ни на Брянском фронте в июне 1942 г. на направлениях главных ударов немецких войск не было тех плотностей войск, которые встретили наступление танковых корпусов вермахта в июле 1943 г. В 1943 г. оперативная пауза в несколько месяцев позволила накопить резервы и сосредоточить их на вероятном направлении наступления противника. Несмотря на это, операция прошла в весьма напряженной обстановке, и только наступательные, подчеркиваю, наступательные действия других фронтов позволили избежать катастрофического развития событий..." | для МаркизПомидор:
а чей кв-1 отличился в 41-м, в первые дни войны, в прибалтике
Ну я так смею судить, что советский. Или это был КВ демакратических прибалтийских республик? Что то вы через чур хвалебно о нём отозвались, наверно это был английский КВ. | для МаркизПомидор:
это под рассеняем случай? | ..Один из KB в ходе сражения 24 июня повернул влево
и занял позицию на дороге, параллельной направлению наступления кампфгруппы
Зекедорф, оказавшись за спиной кампфгруппы Раус. Это KB и стал основой для
легенды об остановленной 4-й группы немцев. Журнал боевых действий 11-го
танкового полка 6-й тд гласит: "Плацдарм кампфгруппы Раус был удержан. До
полудня, в качестве резерва, усиленная рота и штаб 65-го танкового батальона
были стянуты назад по левому маршруту к перекрестку дорог северо-восточнее
Рассеняя. Тем временем русский тяжелый танк блокировал коммуникации
кампфгруппы Раус. Из-за этого связь с кампфгруппой Раус была прервана на всю
вторую половину дня и последующую ночь. Батарея 8,8 Флак была направлена
командиром для борьбы с этим танком. Но ее действия были так же неуспешны,
как и 10,5-см батареи, которая стреляла по указаниям передового наблюдателя.
Кроме того, провалилась попытка штурмовой группы саперов подорвать танк.
Было невозможно приблизится к танку из-за сильного пулеметного огня".
(Thomas L. Jentz Panzertruppen, Schiffer Military History, Atlegen, PA, page
198, перевод мой). Кампфгруппа, или примерно половинка дивизии, тем более
уменьшенная на оттянутую в резерв роту, это все же не целая танковая группа.
Одинокий KB, о котором идет речь, сражался с кампфгруппой Зекедорф. После
ночного рейда саперов, только поцарапавшего танк, по второму разу им
занялись с помощью 88-мм зенитки. Группа танков 35(t) отвлекла своим
движением KB, а расчет 88 Флак добился шести попаданий в танк. Одним словом,
немцам пришлось повозиться, но речи об остановленной танковой группе не
было... | для Каратам: ???
Ну я так смею судить, что советский. Или это был КВ демакратических прибалтийских республик? Что то вы через чур хвалебно о нём отозвались, наверно это был английский КВ.
сходите к врачу, скажите, что у вас бред
для царь_видел_сон:
видимо он | но речи об остановленной танковой группе не
было...
Один хрен , немцы и этому не были рады | | Господа, позвольте выразить вам своё восхищение!!! Откровенно говоря, не ожидал столь обьёмного диспута и таких глубоких познаний в данной теме.. Искренне рад, что есть ещё люди интересующиеся историей и даже техническими деталями вооружения минувших лет, а не только пьющих пиво и жующих попкорн.. :-) Получил большое моральное и интеллектуальное наслаждение читая ваши посты.. Ну разве что кроме тех, где уже начинались пикировки в сторону скромного тс.. ;-) | Ну разве что кроме тех, где уже начинались пикировки в сторону скромного тс.. ;-)
а не фиг было бредить. не пришлось-бы делать хорошую мину при плохой игре ;-) | | похоже на жириновского | для Северныймишка:
Я не бредил. Я приводил разные доводы и освещал разные точки зрения.. Кроме того, в отличие от некоторых оппонентов.. (не будем показывать пальцем..) Я не использовал поиск в инете и различные сайты, чтобы козырнуть своими "глубокими" познаниями например, в марках вооружения и т.д. ;-) Я не занимаюсь историей профессионально! Мне это просто интересно! | не использовал поиск в инете и различные сайты, чтобы козырнуть своими "глубокими" познаниями
просто с сайта легче скопипастить цитируемое, чем вручную набивать. а если ты не знаешь где и главное ЧТО искать, то и никакой интернет не поможет.
а начнёшь тыкать пальцем в Самоходку - палец сломаешь ;-) | | [Сообщение удалено смотрителем Некто_К_Аннабис // следим за лексикой] | для Северныймишка:
У меня нет привычки тыкать пальцем куда ни попадя.. ;-)
для dezYAgNer:
У меня тоже оба деда воевали.. Один в пехоте - В Сталинграде получил в ногу 47 осколков.. Другой фельдшером, закончил войну в Варшаве.. С двумя контузиями. Так что полностью присоединяюсь! И пусть им будет не стыдно за нас!!! | | [Сообщение удалено смотрителем Некто_К_Аннабис // следим за лексикой] | | по делу дырка! |
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>К списку тем
|
