Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|76|77|78|79|80|81|82|83|84|85|86|>|>>
| Автор | СССР , крах державы. |
|---|
Нет! Весь ход сражения погранотрядов это опровергает!
это вы про те погранотряды, которые имея тотальное превосходство в технике, авиации и артилерии рухнули за пару деньков? отличный пример! Там только Брестская крепость в Беларуси сопротивление смогла оказать. В Украине что-то похожее мелькнуло и все.
Вы США в пример привели, так США огребла только при Пёрл Харборе, и то из-за нежданчика полного. А потом янки нормально воевали с японцами. Это совок умудрился проиграть не только первую стычку, а огребать до самой Москвы.
Бриты теже воевали отлично. Оставшись без союзников нормально с нациками в воздухе стрелялись и немцам высадиться так и не позволили, ну а когда Гитлер попер на Союз - бритам стало легче. Но они до конца войны дошли так и не слившись.
Французов вообще просто развели. в то время как бэ была принята "честная война" и нормальное государство международные нормы не нарушало, посему французы просто не задумывались о том, что Гитлер попрет на них через Бельгию, заявившую о нейтралитете. Вторгаться на территорию нейтрального государства и вести через него войска было моветоном, вот и не ждали. Пойди Гитлер прямо на Францию - умылся бы кровь на линии Мажино. Сам Гитлер это, кстати, тоже понимал, поэтому и полез через Бельгию в обход линии Мажино.
По итогу получается что только СССР в стычке лоб в лоб, армия на армию, умудрялся проигрывать и проигрывать, сливая немцам тучи территорий и бросая в окружении сотни тысяч солдат. О да, чувствуется гениальность командного состава. Мемуары читаешь - и смех и грех, у союза в дивизиях по несколько взводов связи и при этом частями нет нормальной связи, а у Гудериана четыре связиста, зато связь везде и всегда. Совсем не повлияли репрессии на высший командный состав, ага. | Гитлер:
Прощай Ева и моя любимая овчарка! Я глупо проиграл воину, но госдеп и Кетчуп не дадут забыть имя Сталина в веках!
кактаюсь под столом, не могу. ой-ей, вы так остроумно шутите, что я просто забываю обо всем на свете и проваливаюсь в бездну смеха. все-все, пойду пить успокоительное пока не откинулся. ну вы и шутниииик. | это вы про те погранотряды, которые имея тотальное превосходство в технике, авиации и артилерии
а поподробнее можно - сколько танковых армий и воздушных флотов были приписаны к каждому погранотряду? ну или хотябы поищите штатное расписание погранотряда.
Вы США в пример привели, так США огребла только при Пёрл Харборе, и то из-за нежданчика полного. А потом янки нормально воевали с японцами.
кроме Пенрл-Харбора там была еще и Манила, И англичане с голландцами там наполучали. И все это от страны с промышленным потенциалом Бельгии.
Бриты теже воевали отлично. Оставшись без союзников нормально с нациками в воздухе стрелялись и немцам высадиться так и не позволили, ну а когда Гитлер попер на Союз - бритам стало легче. Но они до конца войны дошли так и не слившись.
ну за Ла-Маншем любой кретин отсидеться может.
Французов вообще просто развели. в то время как бэ была принята "честная война" и нормальное государство международные нормы не нарушало, посему французы просто не задумывались о том, что Гитлер попрет на них через Бельгию, заявившую о нейтралитете.
погуглите "маневр Дилль", а заодно о планах по вторжению в Норвегию и бомбардировкам Баку.
По итогу получается что только СССР в стычке лоб в лоб, армия на армию, умудрялся проигрывать и проигрывать, сливая немцам тучи территорий и бросая в окружении сотни тысяч солдат.
ждем от тебя подробный план "СССР нагибает Вермахт прям на границе" С расписанием количества войск и маневров. | Даже сейчас нет утвердительных документов,что заговора Тухачевского не существовало
а что удивительного в том, что нет документов о чем-то, чего НЕ существует? Презумпцию невиновности не просто так придумали, а потому, что доказывать невиновность - маразм, доказывать нужно вину. | для МентальныйРак:
Я тащусь на Вашей логике,значит неожиданное нападение Гитлера через Бельгию оправдывает Францию сдавшуюся без боя,а мирный договор между Германией и СССР увеличивает вину Сталина за проигрыш в первый год войны,причем пленных и там и там было примерно одинаково,только демократов лихо обманули,а СССР сам подставился,тогда получается шо проигрыш французов тоже из-за сталинских репрессий в Париже? | а поподробнее можно - сколько танковых армий и воздушных флотов были приписаны к каждому погранотряду? ну или хотябы поищите штатное расписание погранотряда.
хорошо, прицепился к формулировке, принято. если бы я сказал "это вы про войска СССР, которые имея... ну и т.д." что-то принципиально бы изменилось?
кроме Пенрл-Харбора там была еще и Манила, И англичане с голландцами там наполучали. И все это от страны с промышленным потенциалом Бельгии.
ну блин, это война, там есть победы и поражения, речь шла о том, что они нормально воевали. Выигрывали, проигрывали, все как полагается. В то время как Союз просто избивали. На восточном фронте были не битвы, а казнь.
погуглите "маневр Дилль", а заодно о планах по вторжению в Норвегию и бомбардировкам Баку.
будет время - погуглю. Это случайно не о том, как союзники спохватившись попытались прикрыть Бельгию, да не успели вовремя? Оставив еще то ли 40 то ли 50 дивизий таки охранять линию Мажино, ибо до самого конца ждали оттуда удара?
ждем от тебя подробный план "СССР нагибает Вермахт прям на границе" С расписанием количества войск и маневров.
Молодец, шутканул, но толсто. Даже я, человек очень-очень далекий от армии понимаю, что имея превосходство в танках, авиации и артиллерии и более-менее равное соотношение только в живой силе, противника можно удержать. Ну да, у вас войска растянуты, у них собраны в три кулака, да в начале огребли, но не до Москвы же бежать, бросая в котлах ололо солдат. Про расположение крепостей и аэродромов я уже писал. Тем более немцы у них перед носом устраивали такой же блицкриг. Можно было как-то предусмотреть-то... | для Паблонеруда:
Бред, я не оправдывал Францию. Там речь шла о влиянии репрессий на ход боевых действий. Про Французов я сказал к том, что шансов увидеть французскую армию в нормальной войне по сути и не было, посему крики о том, что "французов покосили без репрессий!" несколько неуместны, т.к. французы по сути особо и не воевали. А вот союз воевали и воевал лоб в лоб. И вся мудрость советского командования в 41 проявилась. Мб таки не стоило выметать из армии опытных командиров? | для МентальныйРак:
Есть такое понятие как удар и ответный удар,шо не понятного?нападение всегда предусматривает полное уничтожение противника,не зависимо от его количества,иначе нападения бы просто не происходило.Ну так вот обьясните мне далекому немцы шо напали дабы отгрести?Или все-таки ради победы?Шо Вы сейчас помои льете,видя полную картину кампании,Вам показывают такую же и в те же времена,а у Вас детский лепет об обмане,в то время шо 4 года англичане восстанавливали армию после Крита и Дюнкерка,не ввязываясь в бои в Европе,при этом огребая в Африке,но Ваш удел совок,где были сосредоточенны основные силы вермахта,но вот для Вас все равно совок в войне уг,который кстати востанавливал не только потери в живой силе но и промышленность,а западные войска пример героизма,просто оглядите кампанию Роммеля,и почитайте Гудериана,который ему завидовал,шо тот оплеухами гоняет союзничков по Африке в то время как Гудериану приходится вгрызатся в каждый метр пути на Восток. | для МентальныйРак:
Ну во первых для незнающих,в первый год почти войны коммисарам было предписанно вносить изменения в решения любого штаба,от ротного до дивизии с политобстановкой,и потери в живой силе во многом зависели от этого,так шо усатый еще и недострелял коммисаров то,гнавших бойцов вместо перегрупировки тупо под гусеницы,в подштаниках.Во вторых при нападении Германии некоторые части ломанули вперед т.к.решили шо это вот оно,когда своей земли не отдадим и пяди,тем самым тупо остались в глубоком тылу немецких колон.Шо уже само по себе решение либо в партизаны,либо в плен.Ну и наконец тот же Гудериан за 3 месяца оккупировал Париж,однако в России почему то обломался и не он один,где логика и причина в чем?Сейчас можно гадать репрессии усилили или ослабили,но вот после Финской мне кажется шо вряд ли армия стала слабее после репрессий,скорее наоборот.Потому как в Финскую агрессором выступал именно совок и конкретно показал шо планирования наступления никто и не думал,а вот отступление советской армии ознаменованно то одним то другим ответным ударом по врагу. | хорошо, прицепился к формулировке, принято. если бы я сказал "это вы про войска СССР, которые имея... ну и т.д." что-то принципиально бы изменилось?
напишите цифры - а потом говорите о тотальном превосходстве. Может еще познакомитесь с понятием "Второй стратегический эшелон"
Выигрывали, проигрывали, все как полагается. В то время как Союз просто избивали. На восточном фронте были не битвы, а казнь.
про Тихвин и Ельню вы конечно не знаете. Но про битву под Москвой, Сталинград и Курск хоть слышали?
Это случайно не о том, как союзники спохватившись попытались прикрыть Бельгию, да не успели вовремя?
если бы вы например почитали воспоминания Черчилля, то наверняка знали что "спохватываться" там начали еще в 39. Только бельгийцы упирались до последнего момента. Результатом чего и стал "маневр Дилль"
Молодец, шутканул, но толсто.
причем здесь "шутканул"?
если тебе хватает наглости кого-то чему-то учить - то покажи как надо делать правильно.
А если не можешь - сиди и молчи. За "базар" надо отвечать. | для СолдатНеба:
К Ельне можно добавить Изюм и Корсунь-Шевченковскую опрецию | Ну, что вы тут понаписали сталинисты-....сты!
для звездосил:
Глупости, сам понимаешь, просто телевидение наглядно выхватывает людей которые нужны для определенного сюжета и если современники в большинстве своем не любили Сталина откуда тогда сталинисты через десять поколений!
зачем мне ТВ? я и сам таких людей встречал.
а нынешняя популярность - от протеста и низкого качества образования и самообразования
то же и отрицание его грехов - от протеста и отсутствия способности самостоятельно думать - отказываются, видеть в Сталине хоть что то плохое.
Сам для себя определи своё отношение к ИВС.
отношение к репрессиям - ты просто стараешься не помнить - было такое - достаточно поднять старые темы.
Мне приходилось спорить с такими - помню.
ну и такой лукавый уход - перевод вдруг стрелок на ветеранов в Зап.Украине - тоже не новость - они тут при чём? здесь Зап.украина?
Обижают ветеранов?
Вот это и твоя мания.
Ну и других сталинюк тоже.
Своё мнение что мне делать и какая у кого мания оставьте при себе.
Я вам не указываю и не говорю куда идти.
Не чем возразить по-теме спора - сами выбирайте направление. )
для СталкерВоин:
ты с кем разговаривал7 и о чём, дитё?
прежде чем советовать - иди сам до американской границы и утопись там в Тихом океане, чтоб ни кого не мучить )
для Паблонеруда:
Т.е. Франция первую мировую протанцевала и пробухала,а линия Мажино с армией только для проведения балов?Прикольно.
В 1МВ - Франция и многие другие страны понесли огромные потери и лишения - ни в одной России получилась революционная ситуация.
Помня об этих трудностях привыкшие к сытой жизни французы боялись-нехотели новых лишений и выступали против новой войны.
МентальныйРак тоже правильно описал некоторые аспекты политики и нейтралитета.
хоть это и не снимает ответственность с них за подобную глупость
Но это их страна.
А мы говорим о своей. | для МаркизПомидор:
Ну таке и давайте говорить о своей аргументированно,а не на уровне типа все уг.Другие страны предьявленны как пример и пример показательный наступательных операций Германии.Сравнительный если не анализ то сам факт потерь с той и другой стороны,и между прочим если поражения первых лет войны у совка можно списать на репрессии,то у демократов только на непроходимую тупость как командиров,так и политиков,шо само по себе не верно. | Ну во первых для незнающих,в первый год почти войны коммисарам было предписанно вносить изменения в решения любого штаба,от ротного до дивизии с политобстановкой,и потери в живой силе во многом зависели от этого,так шо усатый еще и недострелял коммисаров то,гнавших бойцов вместо перегрупировки тупо под гусеницы,в подштаниках.
т.е. комми доктрина, предусматривавшая войну только на чужой территории, расположение аэродромов и второй стратегический эшелон, выше упоминавшийся господином СолдатНеба и созданный для наступления, но никак не для обороны (что вполне логично укладывается в комми доктрину о войне только на чужой территории) - вина комиссаров? Опять таки, немцы перед носом показали что такое блицкриг, но Союз оказался к нему совершенно не готов, это что, тоже вина комиссаров?
С комми доктриной вообще был цирк, как-то имел возможность ознакомиться с текстом пропагандистских листовок Союза, которые использовались в самом начале войны. Если немцы агитировали сдаваться обещаниями хорошей жрачки и приемлимой жизни, при условии что работать нормально будешь, то советы лупили пафосными фразами в духе "рабочие с солдатских шинелях, доколе капиталисты..." короче вы поняли. А еще была вообще мировая листовка: "немецкий солдат, сдавайся в плен, тысячи красных губ ждут тебя в Москве". Эффект был обратный, многие немцы решили, что советы ради своей шкуры готовы отдать своих женщин. Пруфа к сожалению не дам, это оригинальные цитаты, а в нете нормальных работ по пропаганде чуть. Верить или нет решайте сами. Я это к тому, что комми на полном серьезе верили, что сейчас "рабочие в солдатских шинелях" пойдут против капиталистического зверья и война перенесется на чужую территорию. Так что не все так однозначно, проколы были и на самом высоком уровне. Да и потом, кто дал комиссарам такие полномочия? | для МентальныйРак:
по блицкригу это кстати в какой-то мере оправдывает совок в неготовности противостояния.После того как Англия вступила в войну на стороне Франции ВСЯ мировая военная доктрина предупреждала об опаности войны на два фронта,реально только идиот мог возомнить себя супером и ввязатся в такую авантюру.Правда Гитлер возможно расчитывал шо завязнут союзники в Африке,но это еще больший идиотизм.
А по вопросу коммисаров так я уже говорил Маркизу шо институт этих должностей был придуман и введен в США во времена гражданской войны,а комми только слизали.
А вот полномочия дал как раз тот самый Троцкий еще будучи командиром Украинского фронта по моему.Он кстати их чуть не опорой армии считал,шо опять же говорит о том шо усатый не успел дорезать всю эту банду. | для МентальныйРак:
Хорошо написано! )
не со всем я согласен, но хорошо.
для СолдатНеба:
а поподробнее можно - сколько танковых армий и воздушных флотов были приписаны к каждому погранотряду? ну или хотябы поищите штатное расписание погранотряда.
думаю -не погранотряды, а пограничные армии
кроме Пенрл-Харбора там была еще и Манила, И англичане с голландцами там наполучали. И все это от страны с промышленным потенциалом Бельгии.
получали - с переменным успехом, - из-за неготовности к войне здесь, считая свои владения неуязвимыми, да и европейский театр действий был приоритетнее.
Насчёт Бельгии - это вы зря - Япония до второй мировой бурно развивалась - темпы роста несколько превосходили рост экономики СССР.
ждем от тебя подробный план "СССР нагибает Вермахт прям на границе" С расписанием количества войск и маневров.
самый простой план был - не дурить, а выдвинуть войска и привести их в боеготовность.
Была такая попытка самих генералов, но пресечена ведомством Берии через Сталина. | | гитлер вполне сдюжил бы ссср за 2 месяца только вот не задача размеры нашего государства он не учел всетаки мы не бельгия и не франция а потом и трупвми закидывали первые месяцы войны а воевать только ближе к середине толком то научились | для Паблонеруда:
пожалста примеры где я говорю всё УГ и где не хватает аргументов?
в каком сообщении и что непонятно.
Пока возражения ваши и ваших одномышленников только к этому сводятся.
кроме репрессий и у нас наложилась тупость политиков и неорганизованность.
А на западе - не желание общества воевать и не готовность политиков противостоять этому мнению - побеждали те, что действовали в угоду общественного мнения.
Ну вот теперь - комиссары - и что?
не помню где Вы мне про них говорили.
так и что?
И разве троцкий был ком фронтом? а не выше?
какую банду не дорезал Усатый? | думаю -не погранотряды, а пограничные армии
если вы про "армии прикрытия" то так и надо их называть, а не показывать лишний раз свое незнание предмета.
получали - с переменным успехом, - из-за неготовности к войне здесь, считая свои владения неуязвимыми, да и европейский театр действий был приоритетнее.
тогда почему СССР не вправе "получать" изза неготовности к войне?
Насчёт Бельгии - это вы зря - Япония до второй мировой бурно развивалась - темпы роста несколько превосходили рост экономики СССР.
темпы роста и промышленный потенциал - несколько разные вещи. надеюсь сами догадаетесь.
самый простой план был - не дурить, а выдвинуть войска и привести их в боеготовность.
Была такая попытка самих генералов, но пресечена ведомством Берии через Сталина.
нда? а ктото был готов поручиться что война начнется именно завтра а не через месяц? Хотя многие части привели в боевую готовность за несколько дней до начала войны. Вот только боевая готовность и мобилизация - это совершенно разные по масштабу явления. И никакая готовность не компенсирует те тысячи бойцов и сотни автомобилей которые должна получить дивизия по мобилизации.
И на счет "пресечена ведомством" - ссылка найдется? (вдруг еще попадутся даты приведения частей в боевую готовность - тогда хоть отстанете с очередными глупостями)
Кстати, по вопросу что "царская Россия никапельки не хуже встретила бы войну" - посмотрите на тогдашнюю Польшу, Прибалтику и Финляндию - лучше чем они войну не встретили бы. | напишите цифры - а потом говорите о тотальном превосходстве. Может еще познакомитесь с понятием "Второй стратегический эшелон"
окэй. У западных границ вермахт (с учетом союзников) и союз имели:
танков: вермахт - 4,3 тыс; союз - 14,2 тыс;
самолетов: вермахт - 5 тыс; союз - 9,2 тыс;
орудий и минометов: вермахт - 47,2 тыс; союз - 32,9 тыс.
с артиллерией циферки перепутал, извиняюсь.
про Тихвин и Ельню вы конечно не знаете.
ну, если вы считаете, что данные операции превращают 41-й год из полного УГ в более-менее приемлимую войну и показывают гениальность советского командования то... это ваше мнение. Можно на радостях было еще про бомбардировки Берлина вспомнить, но не думаю, что это что-то меняет.
Но про битву под Москвой, Сталинград и Курск хоть слышали?
Как бэ речь шла о репрессиях и их влиянии на начало войны, то, что немцам. Сталинград и Курск явно не начало войны, а то, что немцы в 41-м уже стояли под Москвой само по себе очень показательно. Вам там это... дышать нормально? ЧСВ распухшее дыхательные пути не перекрывает? Смотреть на людей сверху вниз, наверное, так утомительно...
если бы вы например почитали воспоминания Черчилля, то наверняка знали что "спохватываться" там начали еще в 39. Только бельгийцы упирались до последнего момента. Результатом чего и стал "маневр Дилль"
Это не отменяет того факта, что основное наступление ожидалось по линии Мажино и маневр Диль (кстати, с одним "л") провели явно не вовремя. Черчилля не читал, но если командование союзников действительно хотело прикрыть Бельгию еще в 39-м, но не смогло из-за срача с вопящей о нейтралитете, собственно, Бельгией - как раз это говорит о грамотном и продуманном руководстве союзников, которое предусмотрело даже такой вариант. Это к вопросу о сравнении командования союзников и совка. Если по политическим причинам не получилось - командование тут точно не виновато, а виноваты политики.
причем здесь "шутканул"?
если тебе хватает наглости кого-то чему-то учить - то покажи как надо делать правильно.
А если не можешь - сиди и молчи. За "базар" надо отвечать.
Хорошо, будем говорить с тобой твоим языком.
1) Я всего-лишь перечислил факты и дал свою оценку. Ткни носом в цитату, где я кого-то чему-то учил, да еще такому важному, что для этого нужно набраться наглости. Как ты там сказал... за "базар" надо отвечать.
2) Если тебе в магазине дадут зеленую колбасу ты скажешь "ну, не буду же я их учить колбасу делать, надо сидеть, молчать и жрать"? Задачей военных в случае нападения - защита страны и ее населения. Это их работа и, судя по потерям среди мирного населения - выполняли ее военные очень плохо. Учитывая что с боевым духом у солдат все было более-менее приемлимо, с оснащением армии - тоже, проблема была в командовании. Военные не учат меня делать мою работу, но вполне могут дать ей оценку по результатам на уровне хорошо/фигово, так и я могу себе позволить оценить их работу. 25-27 миллионов трупов - это очень и очень фиговая работа. Тем более у меня, в Беларуси, погиб каждый четвертый житель. |
<<|<|76|77|78|79|80|81|82|83|84|85|86|>|>>К списку тем
|
