Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|76|77|78|79|80|81|82|83|84|85|86|>|>>
| Автор | Клуб атеистов ФВТ |
|---|
для Бильбо-хоббит:
Что ты там ответил? Бог допускает зло что бы не убирать свободу воли человека? Дак эти человеки творили это зло во имя его(инквизиция, крестовые походы, да этот урод сам по версии библии перефигачил людей немеряно при том же потопе(а там же погибли ВСЕ кроме семьи ноя, включая детей какие не могли впринцыпе даж успеть стать какими то плохими) чего он не намекнул что убийство даже ради его любимого это плохо?(для этого не нужно лишать свободы воли, ведь родители же не лишают свободы воли ребенка который например бьет своего брата или сестру, они учат мелкого что это не есть хорошо). | для MAGIRUS-69:
Что либо вам доказывать и лишать вас ваших костылей,не вижу смысла. Так а доказательств то и нет, есть только переход на личности и оскорбления.
кстати,персонаж Барибар, вроде как ваш сторонник,Я не могу назвать своим сторонником человека, который не разделяет истин христианства, а со злобой его критикует.
И ты можешь мой психоанализ считать кухонным или диванным,ничего ведь от этого не поменяется.Ну почему же так пессимистично. Я не оставляю надежды, что всё поменяется и вы отринете свои заблуждения. | для Vovan_2102:
да этот урод сам по версии библии перефигачил людей немеряно при том же потопе(а там же погибли ВСЕ кроме семьи ноя, включая детей какие не могли впринцыпе даж успеть стать какими то плохими)Вообще-то Бог спас всех людей таким образом, не дав им окончательно погрязнуть во грехе и дождаться прихода Иисуса Христа. Не стоит забывать, что христианство подразумевает бессмертие человека.
чего он не намекнул что убийство даже ради его любимого это плохо?(Не намекнул? Да Бог вообще-то не просто намекнул, а в открытую сказал об этом. | для Ибн Хоттабыч:
Если Бог может и желает преодтвратить зло, то откуда оно берется?
Зло тоже создано Богом. Когда он увидел, что это - он создал человека, для борьбы со злом. Ведь Бог может и желает предотвратить зло, для этого он применяет им же созданный инструмент - человека.
Если желает, но не может, значит он не всемогущ.
Он желает предотвратить зло, и всё для этого делает. В том числе оказывает помощь человеку. Он точно знает, что может победить зло, потому что предвидит наперёд результат борьбы со злом. Поэтому Бог всемогущ.
Если может, но не желает, значит он сам зло.
А с чего вы взяли, что он не желает бороться с ним?
Если не может и не желает, то какой же он Бог?
Если бы не Бог - мир бы погиб. Поэтому существование мира означает, что Бог может и желает бороться со злом. | для Бильбо-хоббит:
Если человек обладает свободой воли и может что-то изменить (в божьем плане), значит бог уже не всемогущ и не всеведущ. Потому что в результате действий человека все пошло не так, как он хотел и не так, как он предвидел.
Я же вроде достаточно ясно написал. Человек может делать выбор каждую секунду своей жизни, меняя реальность. Но ни одна из этих реальностей, не будет для Бога чем-то неожиданным.
Чтобы было действительно ясно, надо бы уточнить: вы уже отказываете богу во всемогуществе, оставляя ему лишь всеведенее?
В ожидании возможных ответов, давайте подумаем: что можно сказать о папе/маме с улыбкой наблюдающих, как их ребенок тянет ручки к противопехотной мине?
И как бы оценили поступок человека, который спокойно досмотрел бы, как Чикатила насилует , а потом убивает ребенка? | для Бильбо-хоббит:
Я не могу назвать своим сторонником человека, который не разделяет истин христианства, а со злобой его критикует.
Насчёт моей злобы - это было сильно сказано)) Как и насчёт истин христианства - не нужно выдавать желаемое - за действительное))
Я сторонник Бога - и больше никого. | да этот урод сам по версии библии перефигачил людей немеряно при том же потопе(а там же погибли ВСЕ кроме семьи ноя, включая детей какие не могли впринцыпе даж успеть стать какими то плохими)Вообще-то Бог спас всех людей таким образом, не дав им окончательно погрязнуть во грехе и дождаться прихода Иисуса Христа. Не стоит забывать, что христианство подразумевает бессмертие человека.
Вот в этом и есть чуть ли не главная опасность религии- что не цениться жизнь человека. С такими мыслями можно убивать хоть кого не дав им окончательно погрязнуть во грехе и тем самым спасти его. Ну да сам попадешь в ад...(хотя не не попадешь ведь можно замолить почти любой грех бог то тщеславное существо и любит когда ему моляться и поклоняются) | для барибар:
Зло тоже создано Богом. Когда он увидел, что это - он создал человека, для борьбы со злом. Ведь Бог может и желает предотвратить зло, для этого он применяет им же созданный инструмент - человека.
Итак, бог - это отец зла, "Отец лжи" - вам знаком этот эпитет? К кому он применяется в т.н. "священных писаниях"? :)
Он желает предотвратить зло, и всё для этого делает. В том числе оказывает помощь человеку. Он точно знает, что может победить зло, потому что предвидит наперёд результат борьбы со злом. Поэтому Бог всемогущ.
Т.е. на примере с Чикатило - допустим я(вы, кто-то еще) спокойно смотрел, как он издевается над ребенком, как убивает, а потом сказал бы: "надо больше полиции/милиции" - я бы считал такого субъекта ублюдком и лицемером. А вы?
А с чего вы взяли, что он не желает бороться с ним?
Зло существует. Значит он или не хочет, или не может с ним бороться?
Впрочем вы предложили вариант еще хлеще - он сам его и создал :)
Если бы не Бог - мир бы погиб. Поэтому существование мира означает, что Бог может и желает бороться со злом.
Мир не нуждается в этой религиозной гипотезе для своего существования )) | для Ибн Хоттабыч:
Чтобы было действительно ясно, надо бы уточнить: вы уже отказываете богу во всемогуществе, оставляя ему лишь всеведенее?Нет, я не отказываю Богу во всемогуществе, из моих слов этого никак не вытекает. Просто ведь есть разница между всемогуществом и тотальным контролем. Можно сказать, что Бог сам в определённой степени ограничил своё всемогущество в отношении свободы воли человека. Но это не умаляет его всемогущества самого по себе, ведь это Он сделал по своей воле. Как я уже говорил - для Бога не проблема в один миг сделать из нас благочестивых марионеток.
В ожидании возможных ответов, давайте подумаем: что можно сказать о папе/маме с улыбкой наблюдающих, как их ребенок тянет ручки к противопехотной мине?
И как бы оценили поступок человека, который спокойно досмотрел бы, как Чикатила насилует , а потом убивает ребенка? Очень эмоциональные сравнения. Только вот не стоит забывать о том, что все жертвы Чикатило живы и сейчас рядом с Богом. Поэтому сравнение это абсолютно бессмысленно.
для барибар:
Я сторонник Бога - и больше никого. Был бы сторонником Бога, то уже был бы в лоне Православной Церкви. А пока зачем-то на Него клевещешь, приписывая ему сотворение зла. | для -Ш_П_Р_О_Т-:
А люди верящие в вечность духа, по мне так инфантильные "рестартеры
Те, кто не верит в вечность,
Это НПС - которые выполняют только строго определённые действия, и которые не могут считаться игроками, участвовать в игре, но при этом, не могут быть убитыми игроками, либо воскрешают после их убийства игроками, а игроки получают штраф. Но в таком случае, как это противоречит тому, что и верующие, и неверующие - в любом случае предстанут перед Богом, и в любом случае - все они существуют в системе, которую создал Бог, вне зависимости от желания или нежелания человека в этой системе жить? | Вообще-то Бог спас всех людей таким образом, не дав им окончательно погрязнуть во грехе и дождаться прихода Иисуса Христа. Не стоит забывать, что христианство подразумевает бессмертие человека.
Вообще-то, как утверждает Бытие. бог сотворил людей по своему образу и подобию.
1. сотворил.
2. по своему образу и подобию.
И откуда бы взяться злу и греху в образе и подобии , если не с оригинала? И бросая камень наверх и подставляя голову, не вы ли сами и виноваты, что голова разбита? :) | для Vovan_2102:
Вот в этом и есть чуть ли не главная опасность религии- что не цениться жизнь человека. С такими мыслями можно убивать хоть кого Наоборот. Жизнь дана Богом, и никто не вправе лишать человека жизни. Люди не могут воскрешать и даровать вечную блаженную жизнь, поэтому распространять на них всё, что я сказал относительно Бога и всемирного потопа, было бы абсолютно неправомерно.
А вот как раз в атеистическом мире цена чужой жизни невелика. | для Ибн Хоттабыч:
И откуда бы взяться злу и греху в образе и подобии , если не с оригинала?Образ и подобие предполагают как раз и свободу воли. Люди избрали зло самостоятельно, этим они не уподобились Богу, а наоборот отпали от Него. Стали Его образом и подобием в гораздо меньшей степени. | для Бильбо-хоббит:
для Бильбо-хоббит:
Нет, я не отказываю Богу во всемогуществе, из моих слов этого никак не вытекает. Просто ведь есть разница между всемогуществом и тотальным контролем. Можно сказать, что Бог сам в определённой степени ограничил своё всемогущество в отношении свободы воли человека. Но это не умаляет его всемогущества самого по себе, ведь это Он сделал по своей воле. Как я уже говорил - для Бога не проблема в один миг сделать из нас благочестивых марионеток.
Либо всемогущество и всеведение бога - либо свобода воли человека. Третьего не дано.
Либо человек обладает свободой воли и может изменить и отменить замысел бога, либо нет. Вот и все.
Если все по его воле - какой же спрос с человека, даже Чикатилы, как с топора Раскольникова? Если не все по его воле, то какой смысл,например, молиться, делать жертвы и приношения? Ведь даже если в замыслах бога вам помочь, то может вмешаться другой человек))
Как-то так ))
И да, были ли сочтены волосы у тех детей, которых насиловал Чикатило? :) | для Бильбо-хоббит:
Образ и подобие предполагают как раз и свободу воли. Люди избрали зло самостоятельно, этим они не уподобились Богу, а наоборот отпали от Него. Стали Его образом и подобием в гораздо меньшей степени.
А бог обладает свободой воли? :)
И всегда выбирает добро? А почему же его образ и подобие поступило иначе?
Ведь будучи образом и подобием они и вести себя должны были соответственно прототипу? | для Ибн Хоттабыч:
Либо всемогущество и всеведение бога - либо свобода воли человека. Третьего не дано.Ну вроде я уже два раза всё объяснил. Ну давайте в третий)) Бог всемогущ в том плане, что Он может в любой момент вообще прекратить любую деятельность каждого человека, ну или превратить его в некий автомат с заданной программой. Но Бог уважает нашу свободу воли и не делает этого. При этом он знает все возможные миллиарды вариантов, которым это может привести, для Него нет ничего неизвестного. Это и есть всемогущество и всеведение.
И да, были ли сочтены волосы у тех детей, которых насиловал Чикатило? :) Несомненно. Они сейчас в раю с Богом
то какой смысл,например, молиться, делать жертвы и приношения? Ведь даже если в замыслах бога вам помочь, то может вмешаться другой человек))Но и Бог может вмешаться и множество раз вмешивается, исправляя самые страшные ошибки и спасая нас. Чудеса в мире происходят гораздо чаще, чем можно подумать. | для Бильбо-хоббит:
Тут тоже можешь помолиться, чтобы Бог открыл тебе.
Что-то не получается, сатана, нечто с сердцем сделал, какое-то оно не такое теперь, будто вернулся, наполовину, в то состояние, когда атеистом был. Даже богоборческие чувства и замашки, вновь появились.
Хотя, конечно, может и не стоит думать о каком-то особом предназначении.
Тут главное, знать, куда лучше податься по жизни земной, именно для тебя, но так, чтобы Бог одобрял, а что там, уже не очень важно. А то думал одно, но не то вышло, теперь хз, что и думать, будто все ориентиры потерял.
Уверяю тебя, каждый раз открывается нечто новое.
Мне без этого, всякое новое открывается, но и от чтения тоже. Порой, когда что-то не понимаешь, мысленно, спрашиваешь Бога, мол, как правильно понять это, он даёт ответ, лезешь в интернет, а там, от Иоанна Златоуста, такой же, чуть ли не точь-в-точь))
Ему по нраву, что ты хотя бы понимаешь, что Ему это не по нраву
Ага, когда намереваешься грешить, такой чувство, будто Он облегчает тебя и смотрит строго, мол:"Ух, я тебя!". Чувствуешь себя, каким-то, мелким пакостником-тихушником. Стрёмно, в общем.
Это не мудрость, это здравый смысл.
Да, не подумав, ляпнул. | Очень эмоциональные сравнения. Только вот не стоит забывать о том, что все жертвы Чикатило живы и сейчас рядом с Богом. Поэтому сравнение это абсолютно бессмысленно.
Оу )) Так за что тогда злые люди обидели Чикатилу? Ведь все его жертвы живы и сейчас перед богом (ц)
И к чему тогда была эта заповедь: "не убий"? Ведь все жертвы живы и сейчас перед богом? Не? :)
Мне вот просто интересно, вы осознаете, насколько вы сейчас мараете в грязи некое существо, которое пытаетесь выставить идеалом? Какой дрянью его выставляете даже по далеко не идеальным земным законам? :) | для Ибн Хоттабыч:
А почему же его образ и подобие поступило иначе?
Ведь будучи образом и подобием они и вести себя должны были соответственно прототипу? Нет. Если подразумевается свобода воли, то это означает именно возможность действовать и не так как прототип. Мы не клоны с заданной программой. | для Бильбо-хоббит:
у вроде я уже два раза всё объяснил. Ну давайте в третий)) Бог всемогущ в том плане, что Он может в любой момент вообще прекратить любую деятельность каждого человека, ну или превратить его в некий автомат с заданной программой. Но Бог уважает нашу свободу воли и не делает этого. При этом он знает все возможные миллиарды вариантов, которым это может привести, для Него нет ничего неизвестного. Это и есть всемогущество и всеведение.
Я не увидел НИ ОДНОГО обяъяснения. ))
И в который раз потворю: если бог всемогущ и всеведущ - значит нет никакой свободы воли. Все идет так, как он хочет. Более того, именно так и пишет Евангелие, ну про малых птиц и ассарий :)
Если есть свобода воли, значит нет всемогущества, вот и все. Там, где человек что-то может изменить, там и заканчивается "всемогущий и всеведущий бог".
Поэтому я бы хотел, что бы вы определились - вы за всемогущего и всеведущего, или же за свободу воли.
Ну, про вариант всеведущего, но не всемогущего, я тоже написал кое-что) |
<<|<|76|77|78|79|80|81|82|83|84|85|86|>|>>К списку тем
|
