Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|77|78|79|80|81|82|83|84|85|86|87|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
| Эмплада очень хорошо излагает, респект... даже и добавить нечего, просто соглашусь | У красной армии, в отличии от немецкой, не было мотивации. поддельные утопические коммунистические идеи не могли заглушить память о том, что отца раскулачили полсе нэпа, во время которого он честным трудом нажил лошадь и корову, а мать умерла с голоду во время голода 30-ых годов. кроме того, многих опытных командиров реперессировали, и во главе армии встали неодарённые в военном отношении Ворошилов, Тимошенко и Жуков.
Поддерживаю.
Мотивация РККА действительно хромала на все четыре конечности, по моральным, нравственным и этическим причинам (для кого это не очевидно, почитайте искреннюю прозу участников ВОВ - например, "Прокляты и убиты" Астафьева).
Парню по имени Эмплада я бы искренне советовал именно этим вопросом заинтересоваться, после такого завидного и более чем достаточного штудирования Резуна и Ко по поводу "поклейки танчиков".
для ЯРИЛКА:
совсем недавно 20 лет назад мир дубасил молодые Советы.
хм... что-то я вообще не припомню ни одного случая, чтобы интервенты (которых сидело по нескольку тысяч в портах на севере, юге и ДВ) вступали в бой с Красной армией... | +1622
...тогда и будет понятно, почему 22 июня всё начало развиваться так, а не иначе. | | истоки 41 года надо искать в 39 году -надо искать раньше,с 1933года,так как фашизм равен коммунизму и не Румыния с Германией устроили парад"освобождения" в АМсср,в 3.07.1940 году, а ССср с Германией=) | | Мотивация РККА действительно хромала- она такая же,зеркальная,как и у вермахта,а вот ваши "историки" за пару лет сделали сказку в которую многие еще верят до сих пор*) | для Contabil:
-надо искать раньше,с 1933года,так как фашизм равен коммунизму
тогда и коммунизм равен демократии и толерантности). не стоит забывать вклад ведущих европейских держав в становление и укрепление дела фашизма в Испании и Германии. именно Америке, Англии и Франции нужно сказать спасибо за то, что они привели Гитлера к власти и всячески спонсировали его деятельность. | надо искать раньше,с 1933года,так как фашизм равен коммунизму и не Румыния с Германией устроили парад"освобождения"
Чья б корова вмешивалась, только не румынская) | она такая же,зеркальная,как и у вермахта
она не менее мерзкая, но никак не зеркальная. | для Valenteen:
не укладывается ваше "отсутствие мотивации" в сумасшедше фанатичные бои солдат РККА с немцами. Тут вам и оборона Брестской крепости и оборона Могилева и воспоминания немецких командиров. Которые все как один пишут, что русские воюют с энтузиазмом фанатиков и до последнего человека. Не слишком похоже на тех, кому наплевать на советский режим, не находите?
Когда Сталин умер люди, которые давили друг-друга во время его похорон и кончали жизнь самоубийством, тоже должны еще были помнить нэп, раскулачивание, коров и голод, тем не менее...
Мотивация немцев - построение общества истинных арийцев, не менее утопическая. | гражданская война. частая смена власти. банд формирования везде и всюду.
с кем могут воевать регулярные части , допустим европейский стран?
они сами только пережили 1МВ.
да есть патриоты белого движения.( на уровне идеи)
практики миротворческих сил еще нет. ООН ещё не создана.
да есть какая то Лига наций.
есть власть Совета Народных Комиссаров . есть непонятное название страны РСФСР
но все равно есть куча военных операций.
это ведь власть и она по определению хочет удержать власть
это все на фоне мирового кризиса и голодного кризиса в РСФСР.
по стране перманентно возникают бунты еще не забывайте.
что-то я вообще не припомню ни одного случая, чтобы интервенты (которых сидело по нескольку тысяч в портах на севере, юге и ДВ) вступали в бой с Красной армией..
Valenteen учите историю или серфигуйте инет.
http://www.defree.ru/publications/p01/p49.htm
а вообще удивительное время
до 17 года
с 18 года по 30 годы.
30-40 годы
все началось в начале 20 века в этой несчастной стране переворотами , ими и закончилось все в ночь на 19 августа 1991, тоже переворотом
сотни миллионов людской крови по всему миру
Аминь | для ЯРИЛКА:
ну скрываете вы очередную книжную байку и что
А вот это не надо.
Сравнить огневую мощь танковых дивизий СССР и Германии по силам любому.
Всего несколько цифр из литературы о штатах дивизий, что никто не оспаривает, и несколько цифр о весе снарядов, что тоже никто не оспаривает.
Возьмите и приложите усилия.
Почему я Вам все разжевывать должна, а Вы еще и корячитесь при этом? | У красной армии, в отличии от немецкой, не было мотивации. поддельные утопические коммунистические идеи не могли заглушить память о том, что отца раскулачили полсе нэпа, во время которого он честным трудом нажил лошадь и корову, а мать умерла с голоду во время голода 30-ых годов. кроме того, многих опытных командиров реперессировали, и во главе армии встали неодарённые в военном отношении Ворошилов, Тимошенко и Жуков.
моего прапрадеда раскулачили и сослали в Казахстан в 1934г.
прадеда посадили в 1938г. как врага народа на 10 лет
но это не помешало моему деду в 1940г. поступить в Борисовское бронетанковое училище и пройти всю ВОВ, закончив ее под Берлином в чине майора Советской армии | для AndreBlood:
на пост 1583 пункт 2.
А также по его многочисленным просьбам.
Германия на 21.06.41 на границах с СССР:
1 ТГ – 863 (66 командирских)
9 тд – 154 (12 командирских)
11 тд – 166 (20 командирских)
13 тд – 157 (13 командирских)
14 тд – 158 (11 командирских)
16 тд – 157 (10 командирских)
мд СС «Wiking» - 7 штурмовых орудий
мбр «Leibstandarte SS-Adolf Hitler» - 7 штурмовых орудий
РА102 - 30
670 Pz.J.Abt - 27
2 ТГ – 1264 (84 командирских)
3 тд – 229 (15 командирских)
4 тд – 212 (26 командирских)
10 тд – 200 (17 командирских)
17 тд – 216 (13 командирских)
18 тд – 229 (12 командирских)
мд СС «Reich» - 8 штурмовых орудий
мп «Великая Германия» - 7 штурмовых орудий
РA100 – 82 (1 командирский)
521 Pz.J.Abt -27
543 Pz.J.Abt - 27
611 Pz.J.Abt -27
3 ТГ - 1089 (37 командирских)
7 тд -278 (15 командирских)
12 тд -232 (8 командирских)
19 тд – 239 (11 командирских)
20 тд – 240 (2 командирских)
РA101 – 73 (1 командирский)
643 Pz.J.Abt - 27
4 ТГ - 642 (39 командирских)
1 тд – 156 (11 командирских)
6 тд – 256 (13 командирских)
8 тд – 223 (15 командирских)
мд СС «Totenkopf» - 7 штурмовых орудий
в Финляндии
РА211 - 44
РА40 – 80 ( 4 командирских)
900 мбр - 7 штурмовых орудий
184, 185, 190, 191, 192, 197, 203, 201, 210, 226, 243, 244, 245 StuG.Abt – 286 или 247 штурмовых орудий ( о штатах спорят)
5 батарей штурмовых орудий – 35 или 30 (о штатах спорят, номера не искала)
Пояснения:
1. Мои предыдущие цифры были несколько ниже, так как я исключала:
командирские танки, которые не участвовали в боях и были вооружены только пулеметом, зато с дополнительной рацией),
зенитные самоходные установски Sd.Kfz.251/10 и Sd.Kfz.251/1,
сау 150 мм на шасси Рz.1, так как это просто орудие на гусеничном ходу ( у нас имелись аналогичные системы и как бронетехника не учитывались)
2. В составе танкового парка учтены огнеметные и трофейные танки, самоходки ПТО
3. Штурмовые дивизионы и батареи и 900 мбр в состав танковых групп не входили
4. О штатах батарей штурмовых орудий на 22 июня спорят: 6 или 7. Я взяла большее число, так как оно больше согласуется с выпуском самоходок, хотя не исключено, что излишек просто находился в танковых школах (этого я точно не знаю, поэтому пишу две цифры).
Возможны опечатки. Переписывала с таблиц вручную. | для AndreBlood:
на пост 1583 пункт 4.
Тоже ответ на многочисленные просьбы.
СССР на 22.06.41 в Западных округах и только мехкорпуса:
ЛОВО – (на 1.06.41 всего 1997 танков, 465 бронемашин)
1МК - 1039
10МК - 818
ПОВО - (на 1.06.41 всего 1637 танков, 463 бронемашины)
3МК - 672
12МК -730
ЗОВО - (на 1.06.41 всего 3330 танков, 671 бронемашина)
6МК - 1131
11МК - 414
13МК (сокращенный состав) - 295
14МК - 534
17МК(сокращенный состав) - 36
20МК(сокращенный состав) - 94
КОВО - (на 1.06.41 всего 5956 танков, 1029 бронемашин)
4МК - 979
8МК - 899
9МК - 316
15МК - 749
16МК - 478
19МК(сокращенный состав) - 453
22МК - 712
24МК(сокращенный состав) - 222
ОдВО - (на 1.06.41 всего 1230 танков, 287 бронемашин)
2МК - 527
18МК(сокращенный состав) - 282
Всего в западных округах 1.06.41 – 14150 танков и 2915 бронемашин
Уточняю:
1.численность танков в мехкорпусах на 22.06.41
численность танков и бронемашин в округах на 1.06.41
2. возможны разночтения, в зависимости от даты, на которую взяты цифры. | надо искать раньше,с 1933года,
давайте искать с истоков 1МВ , что более логично,
( войны за колонии и ресурсы)-
а главное смена главного мирового сырья- угля на нефть
( или с со времен крестоносцев или со времен Великой Римской империи, а можно отплясывать со времен династии мин или цин- ладно-это демагогия) | Эмплада да вы подсовываете вранье
Почему я Вам все разжевывать должна.
да у вас есть куча книг- где так написано, но есть другая куча книг где написано по другому.
и везде есть цифры. я утверждаю что все цифры врут.
все цифры ложны до одной у всех. | несколько цифр о весе снарядов
а вот про эти цифры спорить нельзя-это факт. при чем с точностью на 100 процентов | для AndreBlood:
Дополнение к посту 1634.
Обратите внимание.
Если считать, что мы собирались ударить первыми и главный удар на юге, то:
1. мехкорпусов в КОВО - 8, больше, чем где либо
2. Корпусов сокращенного состава только 2, а в ЗОВО - 3.
3. Даже в корпусах сокращенного состава танков много, а в ЗОВО 2 мехкорпуса сокращенного состава практически танков не имеют.
4. Румынская армия серьезным противником не считалась.
5. ЛВО нацелен на быструю "разборку" с Финляндией.
6. 3 МК и 12 МК (ПОВО) вместе с 6 МК (ЗОВО) нацелены на окружение и ликвидацию сувалковской группировки противника.
7. Распределение тяжелых и средних танков по мехкорпусам указывает, на оснащение новыми типами танков корпусов, стоящих на острие удара. Эти данные я приводила раньше. | | демагогию вы разводите,так как никто не помогал и тем более не обучал военному делу немцев как советы, эшалоны с горючим шли немцам во время операции по захвату европы,ведь германия была другом ССср,а вот что побудило друга врезать другу вот тут и все уходят в ракушку,или прячут голову в песок*) | и не Румыния с Германией устроили парад"освобождения" таки да,ромале были всего лишь разменной монетой - кто был сильнее,под того они и ложились.
не укладывается ваше "отсутствие мотивации" в сумасшедше фанатичные бои солдат РККА с немцами. Тут вам и оборона Брестской крепости и оборона Могилева и воспоминания немецких командиров. Которые все как один пишут, что русские воюют с энтузиазмом фанатиков и до последнего человека. Не слишком похоже на тех, кому наплевать на советский режим, не находите? обиды на советскую власть имелись у многих,но одно дело власть,а другое - государство,Родина. Именно это и понимал Деникин,призывая поддеражть советы в борьбе с немцами,в отличие от фимозных шукор и краснова,казачки которых были зверьём,по воспоминаниям очевидцев,не уступающему эсэсовцам.
для Брокхильд:
не стоит забывать вклад ведущих европейских держав в становление и укрепление дела фашизма в Испании и Германии. именно Америке, Англии странно,что это не доходит до образованных европейев,видать,на дому такие подробности не сообщают,когда учат. |
<<|<|77|78|79|80|81|82|83|84|85|86|87|>|>>К списку тем
|
