Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|77|78|79|80|81|82|83|84|85|86|87|>|>>
| Автор | история |
|---|
Неудивительно, что мадам скучает по сталинским временам - тогда для таких была самая благодатная почва.
а вы бы выбрали николаевские с 12 час в день, церковно приходскую школу или .. простите у Вас какое образование в результате деятельно сталинских времен..
мне вот наивны слушать разговоры-а можно же было мирным путем? да вот как то не получалось у власти дать нормальную жизнь 99 % своего населения | Не зубоскальте над святым.
вот и не ерничайте
заслуг Сталина никто не отменяет
но и не он лично подыхал на передовой... | | дать нормальную жизнь 99 %я извиняюсь, что вмешиваюсь ,но не 99%, далеко нет, советую ознакомиться сословным делением населения России по переписи 1913 года(если не ошибаюсь) . | для _Фальвик:
глянем сколько там было работников НКВД.
Вопрос сложный и вероятно неразрешимый.
Во-первых, на базе 132-го батальона начал формироваться 251-й конвойный полк НКВД (окончательно создан на базе остатков батальона, вырвавшихся из окружения).
Часть призванных как раз находилась в казармах батальона в Брестской крепости.
Из кадрового состава в крепости имелось около 500 человек из войск НКВД (из 17-ого Краснознамённого Брестского пограничного отряда и 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД)
А вот из стрелковых частей, которых было в крепости много, к 7:00 22 июня 42-я и 6-я стрелковые дивизии покинули крепость и город Брест.
Тут снова никто не может привести каких-либо точных цифр.
По оценкам историка Алиева, из крепости вышло около 8 тысяч человек, а осталось в ней около 5 тысяч.
Это более менее сходится с окончательным итогом потерь.
По донесению командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера, на 30 июня было взято в плен 25 офицеров, 2877 младших командиров и бойцов, 1877 советских военнослужащих погибло в крепости.
Выходит, что в обороне Брестской крепости бойцы НКВД составляли не менее 11%, а скорее всего (с учетом приписных) чуть больше (до 15% от всех защитников) | Выходит, что в обороне Брестской крепости бойцы НКВД составляли не менее 11%, а скорее всего (с учетом приписных) чуть больше (до 15% от всех защитников)
правильно. ток тогда нквд отвечало за границу, не стояли и расстреливали убегающих. | для Viejo:
Лично я в Вашем обсуждении пп. 2.2 и 5 не вижу
И почему меня это не удивляет? Возможно, вы отходили, но тут, знаете ли, даже в последние недели за куда меньшее и народ банили, и темы закрывали.
предполагать какую-либо с моей стороны поддержку для мадам М/Э/С
Мои предположения немного иные: вся ваша (и не только) поддержка мадам М/Э/С сводится к тому, что данного персонажа по каким-либо причинам просто велено не трогать. И лично мне, если честно, глубоко плевать, по какой причине.
Просто справедливость и непредвзятость, подобно осетрине, бывают только первой свежести. Она же и последняя.
Читать Ваши или чьи-либо ещё посты в поисках каких-то зацепок - простите, но Вы явно преувеличиваете своё значение для истории.
Моё значение для истории ничтожно. Впрочем, как и ваше, да и любого другого участника этой темы.
Однако было бы пределом наивности считать, что каждый из нас не заметил различия в формулировках ваших поправок здесь (насчет Бретани) и, скажем, в клан-теме (насчет этимологии слова "тест"). Рискну предположить, что в хрестоматийной ситуации выбора между Платоном и истиной ваш выбор склонится к первому, и даже допускаю, что так и нужно. Но тогда и называйте вещи своими именами.
Вот творчество Вашей предыдущей инкарнации - да, было мне интересно
А вот тут, во-первых, не могу ответить вам взаимностью. Понятия не имею, чем заслужено вами право занять место тех, кто имели несчастье обитать западнее «правильного» меридиана и потому тоже, видимо, «ахеджакнутых»: JokerJunior, Ferrym, КалиОстры ... К счастью, это не моего ума дело.
А во-вторых, извините, не верю, т.к. все заслуживающие интереса темы вы и некоторые ваши коллеги сами без колебаний и без сожаления в свое время заткнули, придумав лживый предлог и якобы опекая всех тех, от кого впоследствии лихо избавились.
В любом случае не пыжьтесь, изображая сожаление на лице. Клоунов, слава богу, вам хватит и без меня.
а сейчас Вас как-то слишком ахеджакнуло.
Извините, но у меня, как и у Лии Меджидовны, аллергия на соловьиный помет.
Утомляет.
Опять-таки извините. Не хотел отвлекать от «виртуозного лежания на диване».
так что нос, думаю, придётся Вам утирать самостоятельно.
Ну, и на том спасибо. Честь имею. | для винипухх:
а вы бы выбрали николаевские с 12 час в день, церковно приходскую школу или .. простите у Вас какое образование в результате деятельно сталинских времен..
Я так понимаю, иных альтернатив и путей развития вы не видите? Обидно, т.к. это означает, что как минимум пласт европейской истории остался не поднятым.
мне вот наивны слушать разговоры-а можно же было мирным путем? да вот как то не получалось у власти дать нормальную жизнь 99 % своего населения
А была ли у власти такая цель? Вот в чем вопрос.
И что прикажете считать нормальной жизнью? Пайку и комнату в коммуналке? Почему вас не смущает, например, парадоксальный контраст в 30е годы между ассортиментом обычных магазинов и так называемых "торгсинов"? Или, скажем, не коробит выпечка пирожных в блокадном Ленинграде для обслуживавшей высшие партийные слои кухни? (см. Блокадную книгу) Неужели не тошнит от двуличности и цинизма той эпохи? | Я так понимаю, иных альтернатив и путей развития вы не видите?
я читал об одном таком
у Уэллса в "Машине времени"
элои, морлоки...
вот таким и стал бы мир без СССР...
Неужели не тошнит от двуличности и цинизма той эпохи?
у каждого народа и страны есть свои эпохи от которых "тошнит"
и что же вы прикажите с этим делать? | для Number34:
Коротко и по существу - Ваши предположения насчет "было велено" не имеют ничего общего с реальностью. Вы, разумеется, не поверите - дело Ваше, ни клясться, ни убеждать, ни доказывать что-либо не намерен.
Вся остальная лирика - полный оффтоп и вряд ли интересна широкой публике.
Забавно, однако, что Ваша оппонентка также постоянно сетует на террор и репрессии со стороны злокозненных модераторов, но только в свой адрес. Наверное, для конспирации. | Здесь Рыське сказали, что впадать в альтернативщину – как заниматься ананизмом.
Тогда просто, без предположений и гипотез. Все, кто считает, что большевики всё делалии неправильно, пусть считает, что это последствия неправильных действий предыдущих правительств, и Россия упустила свой исторический шанс лет за 20-30 до революции. А надеяться на то, что кто-то из альтернативных деятелей мог сделать лучше – даже глупо. В реале все эти господа бездарно проиграли. А значит, выиграть и не могли.
Рыська сказал | Я так понимаю, иных альтернатив и путей развития вы не видите? Обидно, т.к. это означает, что как минимум пласт европейской истории остался не поднятым.
Ну поговорим о европейской истории.
У меня предложение давайте оставим дебаты о нашей стране и порассуждаем о:
ВЕЛИКАЯ ФРАНЦУЗСКАЯ РЕВОЛЮБЦИЯ
(смотрители ток не баньте, я спецом заглавными не чтоб хамить, чтоб видно было новую тему)
Великая французская буржуазная революция 1789-1794 годов потрясла основы мира,
потому что произошла в крупнейшем, авторитетнейшем и самом культурно развитом государстве христианской цивилизации и способствовала окончательной победе новой общественно-экономической формации — капитализма — над старой — феодализмом.
Причины
•кричащая роскошь аристократии на фоне народной нищеты
•нерешенность крестьянского вопроса
•утрата авторитета королевской властью:
— нехаризматичный король
— расточительность, неумность королевы
•бездарная кадровая политика: способным администраторам Тюрго, Неккеру, Калонну не дали претворить экономические реформы в жизнь
http://chtooznachaet.ru/velikaya-francuzskaya-revolyuciya-kratko.html | Блин, скопировал смотрю- батюшки- так это словно про нашу революцию только на 120 лет раньше- роскошь и нищета, крестьяне и бездарная власть.
Но просто нет козлов отпущения. типа большевики вверли в хаос. Типа вот если б не большевики..
И праздник празднуется до сих пор
14 июля 1789 года в ходе Великой французской революции была взята штурмом (и в последующем разрушена) крепость-тюрьма Бастилия. Ровно через год, 14 июля 1790 года на Марсовом поле по королевскому указу состоялись торжества, названные Национальным праздником или Праздником национальной конфедерации | Господи простите- стал читать дальше и -Вау:
В 1789 году вышла в свет брошюра аббата Сийеса «Что такое третье сословие?»
На вопрос «Что такое третье сословие?» он отвечал
-«Всё»,
на вопрос «Чем оно было до сих пор в политической жизни?» следовал ответ
- «Ничем».
-«Что оно требует?»
— «Стать хоть чем-нибудь». Автор доказывал, что третье сословие — «вся нация, но находящаяся в оковах и под гнетом».
Блин, так вот откуда "кто был никем- тот станет всем".
вот за это люблю форумы ВТ ГВД. и спасибо этой игре.
Товарищи- жду Ваше мнение окак минимум пласт европейской истории остался не поднятым.
для Number34: | для винипухх:
Не оттуда. Это слова Иисуса: " Первые станут последними, а последние станут первыми".
Так что читайте Библию, если уж "Господи, простите" :-) | для Viejo:
Вся остальная лирика - полный оффтоп и вряд ли интересна широкой публике.
99% этой темы - полный оффтоп, вряд ли интересный широкой публике. Включая ваши нравоучения. Однако могу констатировать одно - ТФ мертв (о причинах см.выше), и свежая рыжая поросль, включая вас, едва ли поправит дело. Увы.
"Ки-ри-ку-ку, царствуй, лежа на боку" (с)
Наверное, для конспирации.
Или просто по дури, коей тут было явлено миру немало.
для винипухх:
Вечером отвечу - сейчас, к сожалению, нет времени. | Это слова Иисуса: " Первые станут последними, а последние станут первыми".
Так что читайте Библию, если уж "Господи, простите"
Или Блока. "В белом венчике из роз впереди..." (кто?) | для РыськаРысь:
Здесь Рыське сказали, что впадать в альтернативщину – как заниматься ананизмом.
а могли бы еще проще: "история не имеет сослагательного склонения" (с) | "история не имеет сослагательного склонения
наклонения* пардон блин | для Соэльди:
Попойте тут.
Не надо противопоставлять две стороны одного и того же.
Советский народ во главе со Сталиным победил фашизм.
ну вроде как верно но с другой стороны без сталина и компартии эта победа явно не далась бы такой немыслимо высокой ценой. | для _Фальвик:
если бы упразднил деление СССР на национальные субъекты, цены бы ему не было.
Не стоит повторять глупость, хотя и сказанную президентом России. Может он не в настроении тогда был.:)
Ленинская политика в отношении независимости народов агонизирующей российской империи, была самая правильная хотя бы потому, что позволила создать мощное многонациональное государство. Почему оно развалилось в 1991-ом – это другой вопрос. Но в любом случае, ленинские принципы самоопределения и независимости народов, практически действует и поныне в международных правовых отношениях и даже… в нынешней конституции России.
«В ст. 5 федеральной Конституции в качестве одного из принципов федеративного устройства России провозглашаются равноправие и самоопределение народов в Российской Федерации.
Право народов на самоопределение — общепризнанный в международном праве принцип. В первых статьях Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах и Международного пакта о гражданских и политических правах установлено: "Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие"'. Согласно Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества в соответствии с Уставом ООН (1970 г.) способами осуществления народом права на самоопределение рассматриваются создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним либо установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом».
http://www.adhdportal.com/book_3307_chapter_13__4._Ravnopravie_i_samoopredelenie_narodov_v_Rossijjskojj_Federaii.html
Так что Владимир Владимирович погорячился тогда о ленинской якобы «бомбе».:)
Потому что трудно предположить, что президент страны не знает собственной конституции.
для Соэльди:
И тут потребовалась вся решимость Сталина, чтобы издать приказы в корне пресекающие эту простительную для "народа" трусость.
Вы бы заткнулись и не рассуждали о том, что не ведаете. Загранотряды играли исключительно вспомогательную роль и размещались, как правило, либо позади штрафных рот, либо «неблагонадежных». По простой логике, нужна была вторая армия, чтобы удержать основную, что с дефицитом военных мобилизационных ресурсов даже, в принципе – не могло быть. К тому же, никто не мешал опрокинуть эти отряды войсковым соединениям одним лишь залпом артиллерии. Потому что, энкэведешные войска не строили глубокую оборону в тылу основных сил. Что, впрочем, и случилось в конце войны, когда в Чехии, пару залпами смели загранотряды. Василевский тогда доложил, что артиллеристы «ошиблись» с наводкой.:) Случай замяли.
Сталин, безусловно, был талантливый организатор и лидер советской страны в годы войны. Но ему приходилось исправлять то, что случилось по его же вине: внезапное нападение фашистов, упрямство при обороне Киева и многое другое, что привело к пленению более трех миллиона советских солдат и офицеров и захвата гитлеровцами почти всей европейской части Союза. Только мужество и стойкость советских воинов помогло выиграть время для формирования новых дивизий и беспримерный подвиг советского народа в тылу, создавая военную промышленность почти с нуля…
Если бы в СССР были порядки Древнего Рима, то Сталина нужно было судить после войны и приговорить с одной стороны к длительному тюремному заключению, с другой – тюрьму сделать из его дачи со всеми почестями.
для РыськаРысь:
А значит, выиграть и не могли.
Однозначно. Но, если выиграли бы, крови было бы гораздо больше (или столько же). И, опять, я не уверен, что большевики или левые силы не отыгрались бы. Да и выиграть-то хунта Корнилова толком не могла. Его остановили не вооруженным сопротивлением, а… агитацией!:) К тому же казачьи соединения в городе – это нонсенс. Петроградский гарниз |
<<|<|77|78|79|80|81|82|83|84|85|86|87|>|>>К списку тем
|
