Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|77|78|79|80|81|82|83|84|85|86|87|>|>>
| Автор | Клуб атеистов ФВТ |
|---|
Тут тоже можешь помолиться, чтобы Бог открыл тебе.
Что-то не получается, сатана, нечто с сердцем сделал, какое-то оно не такое теперь, будто вернулся, наполовину, в то состояние, когда атеистом был. Даже богоборческие чувства и замашки, вновь появились.
шоу продолжается,). | для Бильбо-хоббит:
Нет. Если подразумевается свобода воли, то это означает именно возможность действовать и не так как прототип. Мы не клоны с заданной программой.
Ну тогда и бог может творить зло, раз его копия может. Он не клон с заданной программой. ))
А еще может объявить это зло добром. Ну, скачала сказать расти зерно, а потом сказать - а вот этот с шашлыком мне больше нравится. | для Ибн Хоттабыч:
Итак, бог - это отец зла, "Отец лжи" - вам знаком этот эпитет? К кому он применяется в т.н. "священных писаниях"? :)
Неправильно формируете: Бог - это отец "отца лжи" - т.е. получается дедушка, а ведь мы помним, как атеисты представляют то, как верующие представляют Бога?))
допустим я(вы, кто-то еще) спокойно смотрел, как он издевается над ребенком, как убивает, а потом сказал бы: "надо больше полиции/милиции" - я бы считал такого субъекта ублюдком и лицемером. А вы?
Неправильный пример: в данном случае, Бог точно знает, что где-то в этом районе, в данный момент Чикатило (дьявол) убивает и насилует детей. Но он создал полицию (людей) которые и заняты его поиском и арестом. Если же Бог сам вмешается в эту ситуацию - это будет выглядеть следующим образом:
- товарищ генерал, Чикатило убивает и насилует детей в районе Подмосковья!
- а долбаните-ка, по Подмосковью атомной бомбой, чтоб этому Чикатиле неповадно было!
он сам его и создал :)
Люцифера создал Бог. Значит Бог - злодей?
Вы зачали себе сына. Вы знаете, что он вырастет ангелом, либо демоном. Либо ангелом, который превратится в демона.
Ваш вариант выхода из ситуации - аборт, судя по всему.
Другой вариант тоже есть:
Но даже, если ваш сын станет демоном (неполноценным), он вам не угрожает - ваш уровень намного выше, чем у него. Но вы изолируете его в отдельной палате (демона помещают в ад). Для присмотра за ним в палате, создают санитар (ангелов), охрану для внешнего периметра, очень далеко находящуюся от палаты (людей). Но иногда, пациент умудряется несмотря не на что - сбежать чуть ли не за периметр больницы. В результате вы - оказываетесь для санитаров и охраны - неполноценным (демоном) - и они уже ловят и помещают вас в палату? По вашей логике, это так должно выглядеть? Или ещё лучше - расстрелять неполноценного (демона), пусть и вашего сына, также, как и санитары и охрана, т.е. ихнего брата, и все дела, так что ли?!
Крутой вы отец, ничего не скажешь!))
Мир не нуждается в этой религиозной гипотезе для своего существования ))
А вы откуда это взяли?)) | для Ибн Хоттабыч:
Так за что тогда злые люди обидели Чикатилу? По своим грехам он понёс заслуженное наказание здесь на земле. Что ждёт его после страшного суда неведомо. Он же тоже жив.
И к чему тогда была эта заповедь: "не убий"? Ведь все жертвы живы и сейчас перед богом?Потому, что сейчас смерть в мире всё-таки есть. Человек создан как единство духа и тела, и разделение их это трагедия, которая не будет преодолена вплоть до всеобщего воскресения после страшного суда. Поэтому вред телу человека страшный грех.
Мне вот просто интересно, вы осознаете, насколько вы сейчас мараете в грязи некое существоЯ как раз говорю о том, что бессмысленно подходить к Богу с мерка и человека или некого существа. Если осознать, что Бог это именно Бог, то и никаких моральных сложностей не будет.
для Владыка_Скарм:
Что-то не получается, сатана, нечто с сердцем сделалТак а почему? Потому, что остановился на полпути. Сатана это чувствует.
Тут главное, знать, куда лучше податься по жизни земнойНу так в любой жизни в плане работы или там ещё каких обстоятельств можно жить так, чтобы поступать именно по Божески.
Порой, когда что-то не понимаешь, мысленно, спрашиваешь Бога, мол, как правильно понять это, он даёт ответ, лезешь в интернет, а там, от Иоанна Златоуста, такой же, чуть ли не точь-в-точь))Ну вот видишь, а ты ещё чем-то недоволен. Не каждому такое даётся. Но Писание обязательно прочти полностью.
Чувствуешь себя, каким-то, мелким пакостником-тихушником. Стрёмно, в общем.Знакомое ощущение. Иногда потом, кстати, понимаешь, что тебе на самом деле и не хочется грешить, что это что-то вроде нелюбимой работы. | для Ибн Хоттабыч:
Поэтому я бы хотел, что бы вы определились - вы за всемогущего и всеведущего, или же за свободу воли.А зачем мне принимать навязываемую вами ложную дилемму? Всемогущество Бога отлично сочетается со свободой воли. я объяснил как. Ну повторю в четвёртый раз. Всемогущество не означает, что этим всемогуществом всегда пользуются. Бог его ограничивает по своей воле именно как всемогущий Творец. | Неправильно формируете: Бог - это отец "отца лжи" - т.е. получается дедушка, а ведь мы помним, как атеисты представляют то, как верующие представляют Бога?))
Вы же написали, что зло сотворил бог? Ложь - одна из разновидность зла. Значит бог и ее отец, отец лжи. В моей цепочке рассуждений где-то ошибка? :)
Неправильный пример: в данном случае, Бог точно знает, что где-то в этом районе, в данный момент Чикатило (дьявол) убивает и насилует детей. Но он создал полицию (людей) которые и заняты его поиском и арестом. Если же Бог сам вмешается в эту ситуацию - это будет выглядеть следующим образом:
- товарищ генерал, Чикатило убивает и насилует детей в районе Подмосковья!
- а долбаните-ка, по Подмосковью атомной бомбой, чтоб этому Чикатиле неповадно было!
Т.е., поступая по образу и подобию бога, увидев Чикатило за его любимым делом, человек должен был досмотреть. А потом, допустим, принять участие в агитации за увеличение численности ППС.
Увидев тонущего, таким образом, надо не спасать его, а досмотреть как он пускает пузыри, после чего написать какую-то жалобу с требованием нанять новых спасателей, и т.д., и т.д.
А глядя, как ваш ребенок лезет к розетке или мине, ни в коем случае нельзя вмешиваться, надо досмотреть до конца, а потом потребовать еще электриков или саперов?
Или же вы считаете, что всемогущий бог не может вмешаться так, чтобы не бахнуло подмосковье? Он точно всемогущий,да?
Люцифера создал Бог. Значит Бог - злодей?
А если, к примеру, я создам штамм смертносной бактерии и выпущу его в свет, то кем я буду? :)
А, кстати, спасибо вам, на какой дивный пласт мы только что общими усилиями набрели.
Вот это - чуму, холеру, тиф, спид, гепатит и др. среди прочего мироздания кто создал? :)
А вы откуда это взяли?))
А вы откуда взяли, что без бога все развалилось бы? | Я сторонник Бога - и больше никого.
Только Богу не нужны сторонники - ибо нет у него противников. Есть только один Бог. Всё - спор с атеистами завершён, можно считать. Но ведь остаются атеисты, которые отвергают его существование, остаются другие верующие, которые считают, что знают Бога лучше, чем я. Поэтому я делаю (подражая Богу, беря с него пример, образец для своих поступков), тоже самое, что и Бог (потому что действую по его воле, согласно своей воле приняв его всемогущество - т.е. являюсь его сторонником) - борюсь с незнанием, непониманием, неправильным пониманием Бога. Скажете, противоречие? Ничего подобного, Бог просвещает ту часть себя, которая ещё не осознала себя, как Бога. Делает сознательной ту часть себя, которая ещё находится в бессознательном состоянии. Это всё-равно, что пытаться вытащить самого себя за волосы из воды - тонущему человеку. Только человек этого сделать не сможет - а вот Бог способен на такое. Ведь Бог - всемогущ. | для Бильбо-хоббит:
По своим грехам он понёс заслуженное наказание здесь на земле. Что ждёт его после страшного суда неведомо. Он же тоже жив.
Какие же грехи? Ведь его жертвы живы и перед богом. Он никого не убил. Вы так сказали.
Потому что если бы он им делал какое-то зло, а всеблагой, всесильный и всезнающий боженька за этим бесстрастно наблюдал, то ... ? :)
Потому, что сейчас смерть в мире всё-таки есть. Человек создан как единство духа и тела, и разделение их это трагедия, которая не будет преодолена вплоть до всеобщего воскресения после страшного суда. Поэтому вред телу человека страшный грех.
Ну вот, я только про то, что бог всеблаг, всемогущ и всеведущ, и без его ведома никто не причинил бы зла малым детям, как вы.....
Кстати, а когда богу приносят в жертвы людей - это страшный грех? Да-да, вашему богу )
"И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моём с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение."
(Судей. 11:30,31)
"..он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа" (Судей. 11:39).
Или он убил ее во имя бога, не причинив вреда ее телу? :)
Я как раз говорю о том, что бессмысленно подходить к Богу с мерка и человека или некого существа. Если осознать, что Бог это именно Бог, то и никаких моральных сложностей не будет.
Т.е. не очень удачный прототип, который никуда не денется из божьей воли можно судить за то, что он оставлял другого в беспомощном состоянии.
А образец супер-совершенства такое вполне себе может позволить? :)
Какое-то оно у вас дефектное, это супер-совершенство, извините, раз начальных тестов (гуманизма) даже пройти не может )
А зачем мне принимать навязываемую вами ложную дилемму? Всемогущество Бога отлично сочетается со свободой воли. я объяснил как. Ну повторю в четвёртый раз. Всемогущество не означает, что этим всемогуществом всегда пользуются. Бог его ограничивает по своей воле именно как всемогущий Творец.
Навязывая вам "ложная дилемма" - это просьба ответить: 2+2=4 или 2+2 не равно 4. Либо так, либо так. Вы же уворачиваетесь от этой дихотомии, настаиваете на том, что оба эти утверждения истинны одновременно, хотя по нормальной логике они взаимоисключаемы.
И "ложная дилемма" очевидна же: если бог всемогущ и все в мире идет по его плану, с его воли или попущения - в это мирем нет места свободной воле человека, и за действия запущенного часового механизма отвечает часовщик. Как-то так )
И выше я давал цитату из Евангелия, что даже малая птица без воли бога не упадет. И тут у нас уже вторая дилемма - вот этих несчастных детей Чикатило насиловал с божьей воли? По божьему замыслу? :)
Если да - сами понимаете... если нет - значит вы не согласны с Евангелием, что опять же - сами понимаете... :) | для Ибн Хоттабыч:
В моей цепочке рассуждений где-то ошибка? :)
Безусловно. Ведь вы должны понимать - что зло было создано первым делом. Но скажите, кого в таком случае пытался обмануть Бог? Ведь существовали только он, и зло!
Ответ прост: Бог обманывал самого себя. Он занимался самообманом. Скажете, что это плохо? Но продолжая пример с ребёнком, каждый родитель мечтает (и не без оснований!), что его ребёнок окажется, если не гением, то по крайней мере - порядочным человеком. Но это тоже самообман! Ведь родитель не учитывает (по вполне понятным причинам не желает учитывать!), что ребёнок может в равной мере оказаться и мерзавцем, либо вообще гением, но преступного мира! В случае с Богом, мне кажется, это происходило следующим образом:
несмотря на то, что он вполне осознавал, что Люцифер станет дьяволом, он его создал. Создал ангелов для присмотра за ним. Захотел создать что-то кроме Рая, и задумался, ведь он уже создал отца лжи (а значит и зло!):
- Стоит ли создавать Землю?
Зло на разные голоса:
- Это гениальная идея, нужно немедленно воплотить!
Бог осознавал, что это не такая уж и гениальная идея, но зло, как и сам факт его создания (необходимы были меры - для его обуздания в будущем), толкали его на самообман: "да всё будет нормально! они же разумные твари - будут жить мирно!"
Хотя, где-то на задворках его сознания, его всемогущество произвело все расчёты, сделало выводы и выдало рекомендации: "не стоит заморачиваться, те ещё отморозки появятся на свет божий!". Но Бог верил в ангелов, людей, да и чего греха таить - в демонов (в их возможность перевоспитаться!) тоже... | для барибар:
Безусловно. Ведь вы должны понимать - что зло было создано первым делом. Но скажите, кого в таком случае пытался обмануть Бог? Ведь существовали только он, и зло!
Не вижу опровержения и вообще пересечения с цепочкой.
Посылка: Зло создал бог.
Промежуточное суждение: Ложь - разновидность зла.
Вывод: Ложь создана богом. Он "отец лжи"
А уж для чего ему это надо было в вашей картине мира вам виднее )
Впрочем, я могу предложить вариант.
Вы же видели наверное, как маленькие дети отрывают крылышки разным букашкам? Просто от скуки?
Старичку было скучно, и он решил создать себе букашек для развлеений. Сделать их такими, чтобы им нужен был белок, но предписать питаться "всякими травами". Вложить в их сердца разные страсти, но запретить их удовлетворять. Имея в запасе вечность и извращенный ум много чего можно придумать. И сделать. Так ведь? )
Ну и объявить при этом себя абсолютным добром. Ведь о том, что он абсолютное добро, что он всеблаг мы знаем только с его слов?
И тут же из жалости к людям взбунтовавшийся против него подручный))
Это кстати, если еще не поняли, история про олимпийских богов и Прометея.
Согласитесь, с капризными, злобными и мстительными богами и вбунтовавшимся против них титаном, она выглядит куда более цельной и непротиворечивой картиной мира, чем всеблагий боженька, заботливо сотворяющий для людей чуму )) | для Ибн Хоттабыч:
Ну вот, я только про то, что бог всеблаг, всемогущ и всеведущ, и без его ведома никто не причинил бы зла малым детям, как вы.....Ещё раз повторю. Бог мог бы создать мир в котором каждый раз, как человек хотел бы совершить некое насилие или вообще зло по отношению к другому человеку, его бы настигал какой-нибудь камень больно бьющий его по башке. Без проблем было бы такой мир создать для Бога. Но это как раз означало бы отказ от свободы воли люде.
Кстати, а когда богу приносят в жертвы людей - это страшный грех? Да-да, вашему богу )Грех. Нужно просто понимать, что весь Ветхий Завет это история грешного и падшего человечества, которое Бог долго и тщательно готовил к приходу Иисуса Христа Спасителя. И персонажи Ветхого Завета показаны такими каким они были. И даже те из них кто считается скорее положительными персонажами не избежали греха. Соломон был многоженцем, Ной мог напиться до пьяна и т. д. Библия рассказывает нам правду, а не благостный вымысел.
А образец супер-совершенства такое вполне себе может позволить? :)А Бог никого не оставлял и не оставляет.
Навязывая вам "ложная дилемма" - это просьба ответить: 2+2=4 или 2+2 не равно 4. Либо так, либо так. Вы же уворачиваетесь от этой дихотомии, настаиваете на том, что оба эти утверждения истинны одновременно, хотя по нормальной логике они взаимоисключаемы. Я понял. Вы посланы мне Богом, чтобы я поупражнялся в добродетели терпения)) Хорошо. Ещё раз повторю. Нет никакого противоречия, оно кажущееся, из-за вашего упорного желания рассматривать Бога как некое подобие человека. | для Ибн Хоттабыч:
Т.е., поступая по образу и подобию бога, увидев Чикатило за его любимым делом, человек должен был досмотреть. А потом, допустим, принять участие в агитации за увеличение численности ППС.
Не забывайте, что у образа и подобия - есть свобода воли. Как у вашего сына, несмотря на его похожесть на вас (а вернее, именно благодаря ему! Вы свободны иметь своё мнение - и ваш сын может иметь своё мнение, подобно вам, на тот или иной вопрос. Но это не говорит, что ваши мнения совпадут и не будут противоположными) - есть и своё мнение на тот или иной вопрос. Учтите, при этом, у вашего сына, иной возраст, иные возможности, иной опыт - и т.д. Так вот, в отличии от Бога, у человека есть опыт грехопадения, в его природе заложена греховная суть того поступка, в котором он участвовал (грехопадение). У него есть противник, который более могуществен, чем сам человек (дьявол, который сильнее человека, но слабее Бога), у человека есть опыт совершения других грехов (убийство, обман, гордыня и др.). Поэтому человек и действует по иному, чем Бог. Человек не будет прощать человека, насилующего и убивающего детей. Он убьёт такого маньяка, потому что может себе это позволить. Бог не может позволить себе убивать кого-то. Иначе он перестанет быть Богом. Перестанет нести свет людям. И убивать Бог не может не в силу того, что это физически ему недоступно, а потому что не соответствует его природе. И в приведённом примере: Бог спасёт души убитых детей в Раю, а Чикатило окажется в Аду - на вечность. Т.е. дети продолжат жить нормальной жизнью, а Чикатило будет содержаться в "дурдоме" Ада. Поэтому, люди принимают меры против маньяков, и вообще зла, на своём уровне, а Бог - на своём. | для Ибн Хоттабыч:
А глядя, как ваш ребенок лезет к розетке или мине, ни в коем случае нельзя вмешиваться, надо досмотреть до конца, а потом потребовать еще электриков или саперов?
Не нужно путать, момент, когда ребёнок уже засунул пальчики в розетку, и когда он только собирается это сделать.
Просто в первом случае - вечная жизнь ребёнку гарантируется (но в таком случае, где вы видите, что ребёнок остаётся без присмотра Бога?).
Второй - Бог не раз говорит:
- Ибн Хоттабыч, неверие - это зло! Остановись! Разными способами говорит. В том числе, и через эту темку в игре. В другой раз - тебя чуть не сбивает машина. Ты только чудом выживаешь. Но ты продолжаешь не верить в чудо, в Бога. И так, много раз. Не только словами, но и физически тебя пытаются спасти. Но, если ребёнок упорно суёт пальчик в розетку, что остаётся Богу? Правильно, дать вам возможность - гарантированно жить вечно. Ведь с точки зрения Бога - ничего страшного не случается. Вы продолжаете жить, набрались опыта, поняли свою ошибку. А в результате, когда тебе на голову падает сосулька, и ты, вдруг оказавшись в аду, начнёшь ныть, что это несправедливо - тебе отеческим голосом объяснят, что вот было дело, тогда дали возможность - а теперь, давай-ка, на недельку в психушку (ад), суицидальник ты, несчастный наш - на излечение! | Есть в праве такая фраза(со школы помню мож и не дословно) моя свобода(можно добавить воли) махания кулаками заканчивется там где начинается нос моего ближнего.
А вот ваш бог тупой судя по всему что о нем сказано даж я умнее его. Для того что бы не лишать свободы воли и при этом сделать людей гуманными я бы на месте бога просто забил в гены(или по вашему в душу) обычную истину "не делай своему ближнему того чего не хотел бы что бы он тебе сделал" То есть ток при возникновении даж мысли о насилии человек сразу проганяет эту фразу и представляет себя уже в роли жертвы и понимая насколько все это ужасно сразу отказывается даж думать об этом. Все. Нет ничего сложного. | для Ибн Хоттабыч:
Вот это - чуму, холеру, тиф, спид, гепатит и др. среди прочего мироздания кто создал? :)
Логично, что человек. Вот жила, до того, как человек появился на земле, жила себе бацилла тифа, мирно поглощала себе солнечный свет, или состояла в симбиотических отношениях с бациллой чумы. А тут появляется человек, который грешит, а из-за этого, у него в теле выделяется нечто, что делает его похожим на деликатес и для тифа, и для чумы. И они становятся, нападая на человека, его болезнями. | для Бильбо-хоббит:
Ещё раз повторю. Бог мог бы создать мир в котором каждый раз, как человек хотел бы совершить некое насилие или вообще зло по отношению к другому человеку, его бы настигал какой-нибудь камень больно бьющий его по башке. Без проблем было бы такой мир создать для Бога. Но это как раз означало бы отказ от свободы воли люде.
Как раз тут я не вижу тут отказа от свободы воли. Когда идут грабить или убивать, прекрасно знают, что существует УК, что за это могут посадить или казнить, но свободы воли наказание за преступление никак не отменило.
Знают, что может ждать, но сознательно выбирают этот вариант.
Так что проблема не в свободе воле, а в желании бога сотворить такой мир. И в диаграмме Эпикура мы перемещается к всеблагости ))
Грех. Нужно просто понимать, что весь Ветхий Завет это история грешного и падшего человечества, которое Бог долго и тщательно готовил к приходу Иисуса Христа Спасителя. И персонажи Ветхого Завета показаны такими каким они были. И даже те из них кто считается скорее положительными персонажами не избежали греха. Соломон был многоженцем, Ной мог напиться до пьяна и т. д. Библия рассказывает нам правду, а не благостный вымысел.
Мне вот лень сейчас под вечер копаться, но я примерно представляю где (Второзаконие), в общем про разные кары за неправильные жертвы и т.д. Если хотите непременно с цитатами - завтра будет, их есть у меня.)
Но гром не грянул, Иеффая не покарал И разные жрецы-левиты подобной скверной не возмутились. И библия об этом пишет скорее с похвалой: "вот, мол, ничего для бога не пожалел".
В общем, грех грехом (по вашим словам), а жертва была принята. Похоже, грешным и падшим было не только человечество.
А Бог никого не оставлял и не оставляет.
Детей, попавших в руки Чикатилы, тоже?
Я понял. Вы посланы мне Богом, чтобы я поупражнялся в добродетели терпения)) Хорошо. Ещё раз повторю. Нет никакого противоречия, оно кажущееся, из-за вашего упорного желания рассматривать Бога как некое подобие человека.
Посланец бога - ангел(вестник) по терминологии вашей религии. Но уверяю вас, крыльев у меня нет и карающий меч нигде не припрятан ) Эт во-первых.
А во-вторых, если человек по образу и подобию бога, то и обратное в чем-то должно быть верно, бог в чем-то должен быть похож на человека.
Почему же к нему неприменим научный подход?
И да, дихотомия, принцип исключенного третьего, на котором стоит многое в науке, еще ни разу не подводил. В отличие от тех же молитв :)
Там, кстати, в споре с вашим коллегой по взглядам, возник вопрос о болезнях, о чуме-холере-тифе-спиде-гепатите и прочем.
Было бы интересно услышать ваш комментарий, кто их сотворил и зачем в свете тезиса о всеблагости бога ) | для Vovan_2102:
даж я умнее его. Для того что бы не лишать свободы воли и при этом сделать людей гуманными я бы на месте бога просто забил в гены(или по вашему в душу) обычную истину "не делай своему ближнему того чего не хотел бы что бы он тебе сделал" То есть ток при возникновении даж мысли о насилии человек сразу проганяет эту фразу и представляет себя уже в роли жертвы и понимая насколько все это ужасно сразу отказывается даж думать об этом. Все. Нет ничего сложного. Ну так я про это и говорил. Это бы означало именно уничтожение свободной воли человека. Это были бы уже не люди, а биороботы с заданной программой. А Богу не нужны роботы. Он любит именно нас такими, какие мы есть. | для Ибн Хоттабыч:
А вы откуда взяли, что без бога все развалилось бы?
Посмотрите, на другие планеты нашей Солнечной системы, галактики, вселенной. Везде руины и жизни нет. А на Земле есть. Что-то здесь - не с проста. Нас явно защищает Бог, который всемогущ. Которому законы, действующие на Солнечную систему, галактику, вселенную - не преграда. Потому что он - их создатель. Он их меняет, отменяет, применяет другие - не более. | для Ибн Хоттабыч:
Знают, что может ждать, но сознательно выбирают этот вариант.Между может и обязательно стукнет - очень большая разница.
В общем, грех грехом (по вашим словам), а жертва была принята.Бог чётко выразил своё отношение к жертвам вообще. "К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;"
Научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.(Ис. 1:11-17)
Детей, попавших в руки Чикатилы, тоже? Конечно. Они сейчас с Богом в раю.
Посланец бога - ангел(вестник) по терминологии вашей религии.Ну посланец Бога и посланный Богом это, опять же, разные вещи. Посланный может быть далеко не ангелом))
Почему же к нему неприменим научный подход?Потому, что наука изучает материальный мир и его законы. А Бог творец мира и Он выше этих законов. «Бог идеже хощет, побеждается естества чин»,
Там, кстати, в споре с вашим коллегой по взглядам, возник вопрос о болезнях, о чуме-холере-тифе-спиде-гепатите и прочем.
Было бы интересно услышать ваш комментарий, кто их сотворил и зачем в свете тезиса о всеблагости бога ) Ну мы не коллеги, но в целом я с ним в данном вопросе согласен. Возникновение всех этих существ в таком вредоносном это последствие именно грехопадения человека. | для Akron:
Нельзя абсолютно полагаться даже на собственное восприятие и логический аппарат мышления, они тоже работают у разных людей по разному, и могут подвести, психи подтвердят.
Кстати, замечу, что многие психи могут служить примером того, что можно жить в своём придуманном мирке, но очень долго изображать точное, логичное мышление - избегая реального уголовного наказания в реальном мире - в том числе, от оперативников-атеистов. Фактически, человек живёт на два мира - но получается, что он более умный, чем атеисты, хотя их оценки-то, гарантированно всегда правильные? |
<<|<|77|78|79|80|81|82|83|84|85|86|87|>|>>К списку тем
|
