| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
| для Бильбо-хоббит: Еще не расскопали( Предполагают, что они в районе Мертвого моря, а точное место не известно, и кроме Библии про них нигде нет упоминаний. |
Я постоянно путаю майя и инков(не знаю почему=)
просто больше надо нужных книг читать и избегать попсовые сайты в инете и бесполезный флуд на форумах) Можно начать с истории о Пайтити. с катастрофами связано опосредовано, но занимательно) |
Опять же если говорить про природные катаклизмы и их влияние на историю. Был такой философ и историк А. Тойнби, создавший так называемую теорию "вызов-ответ". То есть любое развитие цивилизации представляет ответ на изменившиеся в худшую сторону условия природы. Примеров много из античной истории, викинги, гунны.
Это позволяло объяснить разрыв в развитии между европейскими и африканскими странами. Просто европейцы так или иначе вынуждены были усовершенствовать свои условия жизни, если не хотели вымереть, а африканцам, упрощённо говоря, нужно было заботиться лишь о том, чтобы сорвать банан с ветки. Нет вызова стихии - нет развития. |
| для Бильбо-хоббит: А народы Центральной Америки? Им тоже можно было только рвать бананы и растить коку)) Все равно развились в высокотехнологичные государства, пусть и позже Европы на 2000 лет) |
для AndreBlood:
Ну да там есть несколько версий. Кто-то к югу от моря помещает, кто-то к северу. Утверждать, что эти найденные города именно библейские, конечно со стопроцентной уверенностью нельзя. |
для AndreBlood:
Ну у инков как раз не самые идеальные природные условия были. Горная местность, не очень плодородная почва, вот и возникает сложная государственная система, которую некоторые исследователи даже называют социалистической. Да и ацтеки сначала были вытеснены более сильными племенами с лучших земель и возводили свой Теночтитлан на озёрах и болотах. |
Просто европейцы так или иначе вынуждены были усовершенствовать свои условия жизни, если не хотели вымереть, а африканцам, упрощённо говоря, нужно было заботиться лишь о том, чтобы сорвать банан с ветки. Нет вызова стихии - нет развития.
не согласен. утверждение натянуто и не подтверждается примерами. вспомните хотя бы Сабейцев. |
| для Бильбо-хоббит:согласен, для образования государства НЕОБХОДИМА внешняя угроза от других племен. Но угроза от природных условий не способствует соединению, скорее наоборот разъединяет, для получения большего количества пиши. |
для власть_советам:
Ну я и не считаю Тойнби в последней инстанции. А сабейцы, это вроде как на месте современного Йемена, а чем их пример так уж опровергает эту теорию? |
для AndreBlood:
Ну а как же Египет. Когда Сахара была ещё саванной вполне могли существовать отдельные племена охотников. Но идёт превращение в пустыню, и племена вынуждены кооперироваться для строительства оросительных сооружений. Ну а там уже и переход к государству.
Конечно, если бы они остались охотниками как и их предки разумней было бы рассредоточиться, как бушмены, но они перешли к новому методу производства, что позволило на меньшей площади прокормить больше народа. |
для Бильбо-хоббит:
к 1629 истиной в последней инстанции |
| для Бильбо-хоббит: Ага, сам и развил свой ответ)) И без гуннов и норманов)) Ухудшение природных условий способствует поиску новых решений в хозяйстве, а вот угроза от соседей, которые не хотят мучится на полях, но хотят кушать, способствует объединению в государство. |
для AndreBlood:
Я не отрицаю роль внешней опасности для образования государства, но на тех же египтян вроде как никто и не нападал в период формирования их государственности. Только междуусобные войны. Государство было нужно для координации хозяйственной деятельности. То же самое и в Междуречье. |
для Бильбо-хоббит: а кочевые племена? А угроза от других номов-городов?
В "Золотой век" человечества, как показали раскопки,существовали огромные поселения на сотни тысяч жителей, которые совместно работали на орошении и обработке полей, продукты труда распределялись по общинным принципам. И НИКАКИХ фараонов, вождей и императоров. ТОЛЬКО совет старейшин.
А вот когда пришли жители соседнего города, где в этом году был неурожай,саранча или наводнение, или прискакали кочевники, с предложением "поделиться", вот тогда появились военные вожди, начальники складов и начали постепенно преобразовываться в правящую верхушку. |
Кстати про Содом и Гомору еще какие-то источники сообщают кроме Библии?
в Торе описано более подробно :)
Кстате писали что Садом и Гомору нащли... после выводов что причиной гибели городов скорее всего является ядерный взрыв про них что то больше не слышно.
Хотя учитывая причины уничтожения этих городов вполне могло быть и нанесение ядерных ударов.
Второй пример. Города протоиндийской цивилизации уничтоженные примерно 4 тыс лет до н.э. Хараппа и Мохенджодаро. Характер разрушений, оплавленные кирпичи и земля сверхвысокой температурой, повышенный радиационный фон, "тени" испарившихся людей... также указывает на применение ядерного оружия. О возможности подобного из писменных источников об этом упоминается в Ведах, Рамаяне и Бхагаватгите.
Если и в первом и во втором случае катастрофы были природного характера, то что это могло быть?
Для ознакомления о Содоме и Гоморе из "первоисточника":
Глава 19
http://www.chassidus.ru/library/tora_inline/bereyshis/vayeyro.htm |
В "Золотой век" человечества, как показали раскопки,существовали огромные поселения на сотни тысяч жителей
Сколько не читал обычно сходятся на том что до появления современных технологий городов с чсленностью населения более 50-ти тысяч просто немогло быть. А упоминания в писменных источниках о городах с населением более 50-ти тысяч вроде как преукрашенная действительность. |
| для Созданный-Богом: согласен, про 100.000 я загнул(( Но до 20.000 вполне неплохо выживали, та же культура Трехполья в Украине, где размеры поселений достигали 450 га и предположительно стояли трехэтажные дома... |
************************************
Ежедневная тема "День в истории"
************************************
обсуждение с 8.40 до 20.00 |
9 августа
Международный День кореных народов мира
48 до н.э.
Победа Цезаря над войсками Помпея в битве при Фарсале
1173
На Кафедральной площади Пизы заложили первый камень колокольни собора Санта Мария Маджоре
1483
Открыта Сикстинская капелла
1639
Первые поселения европейцев на месте нынешнего Нью-Йорка
1714
Российской флот под командованием Петра I одержал первую в истории крупную победу над шведами у мыса Гангут в ходе Северной войны
1731
В Петербурге учреждён Шляхетный кадетский корпус для военного и гражданского образования дворян
1742
На Аляске 31 человек, оставшийся от экспедиции Витуса Беринга, пересел с поврежденного корабля на плот в надежде вернуться на нём в Россию
1782
Французский мореплаватель де Лаперуз основал форт Принс-Уэльс на берегу Гудзонова залива (Канада)
1803
Первая демонстрация парохода, изобретённого Робертом Фултоном
1814
После поражения индейцы уступили половину Алабамы и часть Джорджии белым колонистам Америки
1842
Демаркация границы между Канадой и США, Договор Вебстера — Ашбертона
1848
На Буковине ликвидировано крепостное право.
Пьемонт подписал договор с Австрией, отказавшись от Ломбардии и Венеции.
1853
Взятие русскими войсками под начальством генерала Перовского укрепления Ак-Мечеть (позже г. Перовск, ныне Кызылорда) на реке Сыр-Дарье, что способствовало в дальнейшем завоеванию Кокандского ханства
1859
Американец Натан Эймс запатентовал эскалатор
1893
Учреждён Национальный банк Италии
1905
В Портсмуте (США) при посредничестве президента США Теодора Рузвельта начались мирные переговоры между Российской империей и Японией, завершившиеся 5 сентября подписанием Портсмутского мирного договора
1910
Житель Чикаго Альва Фишер запатентовал электрическую стиральную машину. Существовавшие ранее машины приводились в движение руками
1915
На Ближнем Востоке открыта железная дорога Иерусалим—Беэр-Шева
1919
Англия объявила протекторат над Персией
1928
В здании ленинградского цирка открылся первый в мире Музей цирка и эстрады (Музей циркового искусства в Санкт-Петербурге)
1934
Создано конструкторское бюро морского самолётостроения Г. М. Бериева
1940
Завершено строительство железной дороги Берлин-Багдад
1942
Знаменитое исполнение Седьмой («Ленинградской») симфонии Дмитрия Шостаковича в осаждённом Ленинграде
1945
Американцы сбросили вторую атомную бомбу, названную «Толстяк», на Нагасаки. Погибло 74 тысячи человек
1948
Союзники создали отдельную службу снабжения продовольствием для Западного Берлина
1950
Совет министров СССР принял постановление о разработке первой зенитной ракетной системы «Беркут» (С-25) для обороны Москвы. В мае 1955 года система была принята на вооружение
1965
Сингапур отделился от Малайзии и получил независимость
1970
Прошли первые Блоковские чтения в подмосковном Шахматове, бывшей усадьбе Блоков
1978
Ядерный взрыв «Кратон-4» 22 килотонны
1986
На рок-фестивале в Небуорте (графство Хертфордшир) состоялся последний концерт группы «Queen»
1988
В Ленинграде на Пискаревском проспекте открыт памятник «Колокол Мира».
Хоккеист «Эдмонтон Ойлерз» Уэйн Гретцки обменян в клуб «Лос-Анджелес Кингз».
1990
Президент СССР Михаил Сергеевич Горбачёв подписал указ об образовании Фонда государственного имущества.
Принята Декларация о государственном суверенитете Карельской АССР. С 1991 года Республика Карелия в составе РФ.
1990
Принято постановление Верховного Совета РСФСР «О защите экономического суверенитета России». Верховный Совет РСФСР признал недействительными все сделки союзных ведомств по золоту, алмазам, урану и т. д. на её территории.
Зарегистрирована радиостанция «Эхо Москвы».
1991
Российская Федерация признана правопреемницей СССР
1992
Прошла церемония закрытия XXV Летней Олимпиады
1996
Кремлевские куранты на Спасской башне впервые исполнили Государственный гимн России
1999
Отправлен в отставку председатель кабинета министров РФ Сергей Степашин. Исполняющим обязанности назначен мало тогда кому известный Владимир Путин
|
Если возвращаться к влиянию природных факторов на историю, то конечно здесь часто нет однозначного ответа.
Всем известные примеры с Наполеоном в 1812 и Гитлером в 1941. Оба они любили упрекнуть в своих несчастьях генерала "мороза". У русских историков роль этого природного фактора выпячивать не принято. |
