Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|78|79|80|81|82|83|84|85|86|87|88|>|>>
| Автор | Клуб атеистов ФВТ |
|---|
для _prizrock_:
Когда один считает что люди это лишь марионетки, которыми управляет "Бог", а другой говорит что люди свободные. Это не сочетаемые вещи в одной религии.
А как же ваша религия?! Наука?! Ведь в ней свет - и волна, и отдельные частицы. | для Vovan_2102:
даж я умнее его. Для того что бы не лишать свободы воли и при этом сделать людей гуманными я бы на месте бога просто забил в гены(или по вашему в душу) обычную истину "не делай своему ближнему того чего не хотел бы что бы он тебе сделал" То есть ток при возникновении даж мысли о насилии человек сразу проганяет эту фразу и представляет себя уже в роли жертвы и понимая насколько все это ужасно сразу отказывается даж думать об этом. Все. Нет ничего сложного. Ну так я про это и говорил. Это бы означало именно уничтожение свободной воли человека. Это были бы уже не люди, а биороботы с заданной программой. А Богу не нужны роботы. Он любит именно нас такими, какие мы есть.
Опять двадцать пять... Когда отец своему ребенку говорит что обижать других детей это не есть хорошо он делает его безвольным биороботом? Бог же всемогущ и может это напоминать своим детям(или созданиям) в любое время и в любом месте.
То есть маньяк чикатило идет творить свои зверства, а бог ему так невзначай напоминает что поставь ка ты себя на место тех детей.
И самое уродливое в этой истории это судьба жертв(любых жертв а особенно детей) ведь мы сюда приходим для того что бы получить опыт жизни, понять что хорошо что плохо. И тут ты такой родился и тебя маньяк поймал- так мало того что ты как бы зря рождался ниче особо не увидел и умер, дак что самое ужасное ты еще прошел через такую жесть что ну его нафиг. | для Vovan_2102:
Когда отец своему ребенку говорит что обижать других детей это не есть хорошо он делает его безвольным биороботом? Так и Бог постоянно напоминает об этом людям. Другое дело, что многие упорно не хотят Его слышать.
И тут ты такой родился и тебя маньяк поймал- так мало того что ты как бы зря рождался ниче особо не увидел и умер, дак что самое ужасное ты еще прошел через такую жесть что ну его нафиг. Такая гибель не значит, что человек зря рождался. Ведь жизнь у нас вечная. И после Страшного суда она продолжится в Царстве Божием уже и с телом. | для Ибн Хоттабыч:
И призрел Господь на Авеля и на дар его; а на Каина и на дар его не призрел"
Не знаю, как это с вашего языка переводится, но для меня звучит, как:
"После этого Бог начал презирать (относиться с пренебрежением) мясоеда-Авеля и его дар; а вегетарианцу-Каину, и его дару, оказал благосклонность".))
Кстати, как вопреки словам Бога в книге, христиане не стали вегетарианцами?... | Добропорядочный отец- бог. Сравниваем характеристики обоих существ- доброта и пожелание наилучшей жизни своим детям присуща обоим(ну вы ведь позиционируете что бог хочет добра ВСЕМ своим детям читай людям). Возможность быть везде и в любое время присуща ток богу, отец может быть ток в одном месте в одно время(и не всегда оно совпадает с местом где есть его дети).
Теперь рисуем две ситуации: 1)отец видит как его сын бьет свою сестру отганяет его от этого дела, а потом учит что сестра такой же человек как и ты и перед тем как это делать ты должен поставить себя на ее место(на крайняк ударить по заднице что бы понял что от удара болит тело). 2)Сын бьет дочку но это происходит когда отца нет рядом- малая жалуется после отцу и он все так же учит что так не надо делать.
Теперь второй отец всемогущий и всевидящий(читай бог так что для него эти ситуации однозначны- он же вездесущ) видит(а он же все видит и все знает) как его сын(чикатило) идет даж не бить, а убивать свою сестру(какую то несчастную девочку) и просто наблюдает за этой картиной ничего не предпринимая, а потом дома(читай в месте где бог определяет кому в ад кому в рай) просто ставит сына в угол(в ад например)
И кому из этих двух отцов вы симпатизируете? Лично я первому бы пожал руку и сказал что он правильно воспитывает своих детей. А второму плюнул бы в рожу и дал пинка(или даж рожу начистил скорее всего). | для Vovan_2102:
Так Бог, во-первых, как раз и учит людей. Во-вторых Он как раз и спасает всех несчастных и замученных, которые будут иметь вечную жизнь. Неправомерно вообще сравнивать Бога с людьми в данном случае.
Я понимаю, ты недоволен тем, что наш мир не идеален. Так и я тоже недоволен. Только нужно понимать, что виноват в этом не Бог, виноваты люди. Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей.
Бог мог бы, предотвратить это зло, просто не дать возможности совершать такие действия как Чикатило, но это означало бы, что люди перестали быть людьми, которые обладали своей собственной волей. Это были бы уже не мы. Это было бы уничтожение наших личностей. | для Бильбо-хоббит:
Так а почему?
Заподозрил себя в прелести, попросил Всевышнего, чтобы подтвердил или опроверг, Он подтвердил, повергнув её в глубины памяти, очистив, тем самым разум и "протрезвив" меня, но не долго это продлилось...вечером, какую-то странную хрень увидел у себя в сознание, а на следующий день, будто в сердце кто-то вдарил и впал я в жуткое уныние, а там и другие грехи активизировались с небывалой силой...
Ну так в любой жизни в плане работы или там ещё каких обстоятельств можно жить так, чтобы поступать именно по Божески.
Это само собой, но хотелось бы какой-то конкретики.
Но Писание обязательно прочти полностью.
1 и 4 - читал, а вот 3-е не помню, читал или нет О_о. Помню, что 2-е начал и на 6-й остановился, месяц или два назад, а про третью, будто память отрубило)) По-моему, 2-е и 1-е, сильно похожи будут(
Иногда потом, кстати, понимаешь, что тебе на самом деле и не хочется грешить, что это что-то вроде нелюбимой работы.
Ещё и такое бывало. Видишь грех и хочешь его, только двинешься к нему и будто путь, морально, кто-то преграждает, хочешь обойти и делаешь шаг вправо, некто влево, ты влево, он вправо. | для Бильбо-хоббит:
Ну мы не коллеги, но в целом я с ним в данном вопросе согласен. Возникновение всех этих существ в таком вредоносном это последствие именно грехопадения человека.
Нет, так не пойдёт! Я не ваш сторонник, тем более не коллега - поэтому, будьте добры - отвечайте на заданные ВАМ вопросы - согласно ВАШЕЙ вере.
Иначе, как-то странно получается:
Когда я объясняю вам - ваши заблуждения, ЙA - злобный тип с сатанинскими взглядами, которому нужно выпить яду!
А когда нужны доказательства - вы ссылаетесь на согласие со мной!
Нет уж! Отвечайте сами за себя... | для Владыка_Скарм:
а на следующий день, будто в сердце кто-то вдарил и впал я в жуткое уныние, а там и другие грехи активизировались с небывалой силой...Ну так ты ведь так до сих и не исповедовался в этих всех грехах, вот они и тяготеют над тобой. Поверь, после исповеди ты реально почувствуешь, как будто огромная тяжесть с плеч свалилась. Это не просто рассказ о своих прегрешениях, это именно таинство прощения.
По-моему, 2-е и 1-е, сильно похожи будут(Там 3 достаточно похожи. От Марка, Матфея и Луки. От Иоанна сильно отличается как по фатам, так и по манере. Деяния апостолов тоже прочитай. И послания апостола Павла. Там много как раз именно насчёт всякого рода бытовых моментов, как нужно себя вести людям.
для барибар:
Нет, так не пойдёт! Я не ваш сторонник, тем более не коллега - поэтому, будьте добры - отвечайте на заданные ВАМ вопросы - согласно ВАШЕЙ вере.Нет уж! Отвечайте сами за себя... Какая-то странная позиция. Я и с атеистом соглашусь, если он скажет нечто здравое. Почему нет. Или если атеист скажет, что Волга впадает в Каспийское море, мне нужно это оспаривать и не соглашаться? Абсурд.
Понятно, что у нас с вами есть нечто общее в представлениях. Ну хотя бы то, что Бог есть.
Я просто честно говорю, когда считаю вас правым, а когда заблуждающимся. И яду я вам точно не предлагал)) | для барибар:
для Владыка_Скарм:
для Бильбо-хоббит:
читаешь ваши посты,и видишь, насколько вы "едины" в своих взглядах,на казалось бы одну вещь. Не можете друг другу доказать кто более истинен,и никогда и не сможете.Такая она,ваша истина,обреченная и ущербная.
И чем больше вас,каждый со своей "истиной",тем больше раздрая меж вами. | для MAGIRUS-69:
читаешь ваши посты,и видишь, насколько вы "едины" в своих взглядах,на казалось бы одну вещь.Ну так истина то одна, а ложных мнений у всяких еретиков может быть много. Вы же сами и пример подобного. | Добропорядочный отец- бог.
бог людям не отец...
бог людям отчим...
у него вроде и были кой какие "обязанности"
ну там подзатыльник... или по заднице надавать...
но это ж не свои... чо с ними цацкаться... | для Бильбо-хоббит:
Поверь, после исповеди ты реально почувствуешь, как будто огромная тяжесть с плеч свалилась.
Вот-вот, после очищения от прелести, было чувство, будто здоровенный булыжник со спины спал, облегчение и лёгкая радость, но не долго сие длилось. Видимо, дракону это очень не понравилось.
От Иоанна сильно отличается как по фатам, так и по манере.
Это да, оно как-то эстетичней, слаженней и по содержания, прилично разнится, будто договаривает то, что другие не сказали. Деяния читал, послание только одно, пока что.
для MAGIRUS-69:
читаешь ваши посты
Главное, что вы их читаете. | для Владыка_Скарм:
облегчение и лёгкая радость, но не долго сие длилось.Ну так соблазны и греховные мысли они никуда насовсем не пропадут. Вся жизнь христианина в этом смысле должна быть битвой и подвигом. Как говорил тот же апостол Павел.
"Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,и обув ноги в готовность благовествовать мир;а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие" (Еф. 6:14-17) | Вся жизнь христианина в этом смысле должна быть битвой и подвигом
ага
жизнь христианина это унылый подвиг
а не светлый праздник...
но в том все вина церкви... | Ну мы не коллеги, но в целом я с ним в данном вопросе согласен. Возникновение всех этих существ в таком вредоносном это последствие именно грехопадения человека.
Гм, а собачья чумка тогда результат грехопадения собак? :)
С пресловутым "грехопадением" тоже как-то не все ясно. Я, например, знаю, что если положить перед ребенком симпатичное румяное яблочко и сказать "не трогай его!", то когда я отвернусь-выйду, ребенок к нему полезет. А столь совершенное всезнающее существо об этом и не догадывалось? И ангела с мечом (отгонять) поставило уже после того, как?
А если вспомнить уже Евангелие, фрагмент про соблазны и горе тем, через кого они придут, и что лучше бы им и всякие ужасы, то в общем понятно, что про соблазны это всезнающее существо явно знает, что если и состоялось чье-то грехопадение, то никак не Адама и Евы, и что проклясть оно должно было в первую очередь самого себя по своим же заявлениям.
Ну и со всемогуществом опять не ладится. Если своим поступком человек может изменять мироздание, ломать божественные планы и замыслы - то о всемогуществе можно забыть. Ну, либо же, тиф-чума и прочее входили в оный замысел, человек был только средством в этом плане, но тогда надо отказаться от всеблагости. ))
Вообще же, после истории с грехопадением, болезнями и бактериями-вирусами, чикатилами и прочим, существо, всемогущество, всезнание и всеблагость которого вы защищаете, получается крайне отвратительным и мерзким субъектом.
Ну ладно, самодурство, злобность, злопамятность - этим отличались и Олимпийские боги, но этот превзошел их, добавив ко всему еще и лицемерие. Зевс или там Артемида, убивая или превращая людей, хоть не уверяли, что действуют им во благо :)
Ну и рассуждая далее в рамках ваших канонов и доктрин, допуская существование такого... существа, логичнее как раз предположить, что от него взялось все зло.
А все добро, включая вакцины от чумы и этические нормы, вроде "не делай другим того, чего не желаешь себе", причем задолго до их присвоения одним высокопоставленным плагиатором, как раз от человека.
В общем, Эпикур абсолютно точно сформулировал свои тезисы. За какой конец не возьмись, как за большой лист железа, какой-то из углов обязательно будет касаться земли. Где-то вылезет противоречие.
Либо не всемогущ и всезнающ, либо не всеблаг, либо вообще что-то вроде той же чумы на человечество, с которой надо бороться. Как-то так получается. | бог ты что оглох?
или тебе просто пох... | для барибар:
И призрел Господь на Авеля и на дар его; а на Каина и на дар его не призрел"
---
Не знаю, как это с вашего языка переводится, но для меня звучит, как:
"После этого Бог начал презирать (относиться с пренебрежением) мясоеда-Авеля и его дар; а вегетарианцу-Каину, и его дару, оказал благосклонность".))
Кстати, как вопреки словам Бога в книге, христиане не стали вегетарианцами?...
Если в русском слабы, то вы в словарях посмотрите ))
И да, иногда от одной буквы меняется весь смысл, например коса и коза :)
ПрИзреть не надо путать с прЕзирать.
И кстати, да, объявив, что в пишу людям даны лишь травы да плоды, боженька немедленно одобрил скотоводство и охоту ))
Такой он совершенный... вечный, постоянный, неизменный и совсем не склеротичный ))
Злые языки атеистов, правда, отрицая и бога и божественное происхождение "священных книг" утверждают, что это от того, что всю "космологию" Бытия кочевники-пастухи попросту некритично спионерили у соседних народов: египтян да вавилонян, живущих как раз в основном земледелием ))
А потом добавили своих легенд, с кочевниками-пастухами конечно, и вышло, что вышло.
Вообще, по поводу противоречий в священных книгах очень рекомендую Лео Таксиля - "Забавная Библия" и "Забавное Евангелие". Очень был внимательный человек и с языком как бритва.)) | для Бильбо-хоббит:
Ну так истина то одна, а ложных мнений у всяких еретиков может быть много. Вы же сами и пример подобного.
сплошное пустословие. нет полета мысли и сознания. а,откуда ему взяться у роботов -попугаев. | Ну так истина то одна, а ложных мнений у всяких еретиков может быть много. Вы же сами и пример подобного.
Не надо смешивать атеизм и ересь.
Ересь - это то, в чем обвиняли друг друга на заре христианства сторонники омиусии и омоусии (единосущен или подобносущен бог-сын богу-отцу). Сколько голов было проломлено, сколько убитых, сколько жизней искалечено во время этого спора, пока бог с улыбкой Будды за этим наблюдал.
Это земной папа вмешается, когда его дети спорят о чем-то, а с небесного какой спрос? :)
А атеизм - это когда глядя на этот спор говорят "ребята, успокойтесь, бога нет" ) Ну т.е. не расхождение в догмах, а отрицание вообще. |
<<|<|78|79|80|81|82|83|84|85|86|87|88|>|>>К списку тем
|
