Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|79|80|81|82|83|84|85|86|87|88|89|>|>>
| Автор | СССР , крах державы. |
|---|
подучились - и результат на лицо
Давненько читал воспоминания одного сухопутного генерала вермахта, он перед войной только и занимался что вдоль границы изучал укрепления СССР,там целая служба была...
а вот недавно прочитал воспоминания одного ветерана-погранца так тот вспоминал что у них дот стоял на развилке дороги, так его буквально первыми залпами накрыли и раскурочили за пару минут.
вот такие сопоставления. | для звездосил:
другого и не ждал - возражать не чем - значит делаем вид
поучитесь у других - почитайте
для вудро_нильсен:
может быть - но я не стал возражать - я Вам ответил на главный вопрос?
вот именно, камень кстати в ваш огород, ключевая фраза "в полной мере"
вы же зациклились на кровавости ничего более не замечая
Не верно - мне мало приходиться говорить о его плюсах
а когда говорю - все считают что так и надо.
К сожалению у Сталина больше отрицательного в делах.
То, что он делал положительного всегда сопровождалось чем то отрицательным: отличная организация отпора немцев - но полностью профукал начало, отношение к нашим пленным, перегибы и плохое руководство в начале войны(потом стал больше доверять военным), новый виток репрессий после войны.
ну и т.д.
для Мафр:
1658
при осаде Севастополя немцы применяли не менее мощные "Дору" и "Карла", но точность хромала не очень получалось.
для Mos_Def:
немцы с ПМВ извлекли уроки это кстати то,о чём писал Лиддел Гарт,описывая причины поражения французов. Армии победителей становятся консервативны и не ищут путей развития,считая,что у них итак всё хорошо,а немцы вытерли юшку из носа,подучились - и результат на лицо,точнее на лицах половины Европы того времени.
совершенно верно. | для МаркизПомидор:
хорошо что мы сошлись во мнениях, что не бывает "белых" и "черных" правителей, все они "серые" и определение этой "серости" индивидуально у каждого кто о них говорит, кто то белее, кто то чернее.
спасибо за увлекательную дискуссию, приношу извинения, если вольно или не вольно вас чем то обидел | хорошо что мы сошлись во мнениях, что не бывает "белых" и "черных" правителей, все они "серые"
Я буду первой белой правительницей во Вселенной | для wetmi:
Было бы неплохо!
Только вряд ли)),все вы так говорите,пока не у власти.) | для Миравир:
Я за свои слова отвечаю) | для wetmi:
Я за свои слова отвечаю)
Вот-вот!))
Типичная фраза,будущих диктаторов!)) | для МаркизПомидор:
при осаде Севастополя немцы применяли не менее мощные "Дору" и "Карла", но точность хромала не очень получалось.
ну не надо путать пипиську с пальцем, =) Дора совершенно неэффективное по боевому применению орудие.
А вот Берты довольно эффективны были. | другого и не ждал - возражать не чем - значит делаем вид
поучитесь у других - почитайте))
Это я ничего другого и не ждал) Наша песня хороша как ты не устаешь?)
для МаркизПомидор: | А вот Берты довольно эффективны были
прошу прощения что влезаю в Вашу дискуссию, но на сколько я помню этих орудий всего было построено не более десятка, я не спец, но могу припомнить только 2 эпизода их применения: под Верденом и при осаде Осовца - по этому говорить о каком-то решающим вкладе нескольких пушек в войну неуместно, имхо.
Да и эффективность военной операции в ту пору все еще определялась зачастую в штыковой, как и завещал Суворов) | для м209мм:
разговор больше о том что были ли у Фаш.Германии мощности для преодоления Мажино,вот и все.
конечно 305мм мортиры больше были распространены)не спорю
олько 2 эпизода их применения: под Верденом и при осаде Осовца -
так вроде ж еще в атаке на бельгийский форт было дело) но там могла и 305мм быть,
да и вроде на Бресткой крепости что то применялось, но там могла быть авиабомба, не помню,лень искать
так что вполне могу согласится) | для Мафр - заставил меня лезть в вики)
"Всего было построено 9 орудий, они участвовали во взятии Льежа в августе 1914 года и в битве за Верден зимой 1916 года. Под Крепость Осовец привезли четыре орудия 3 февраля 1915 года."
разговор больше о том что были ли у Фаш.Германии мощности для преодоления Мажино,вот и все
мощности были, но это была бы Пиррова победа | олько 2 эпизода их применения: под Верденом и при осаде Осовца -
точно три, Педия говорит что еще Льеж был,
так вроде ж еще в атаке на бельгийский форт было дело) но там могла и 305мм быть,
чешская 30,5см мортира
да и вроде на Бресткой крепости что то применялось, но там могла быть авиабомба,
"29 июня, после сброса немцами авиабомбы весом в 1800 кг, пал Восточный форт"
+ Карл там фигачил) | мощности были, но это была бы Пиррова победа
для м209мм:
может и так, но утверждать что Германия отхватила б не иллюзорных люлей если поперлась на Мажино (из чего и начался спор) ка бы не совсем верно) | может и так, но утверждать что Германия отхватила б не иллюзорных люлей если поперлась на Мажино (из чего и начался спор) ка бы не совсем верно)
умылась кровью и отхватила люлей - не одно и тоже. Союз умылся кровью, но люлей отхватила Германия. | Хорошая страна была(.
Скорбим | окэй. У западных границ вермахт (с учетом союзников) и союз имели:
и что? все советские танки и пушки прям так на границе и сидели, как немецкие?
Это подсчитаны войска приграничных округов, которые 22 июня могли находиться за сотню километров от границы.
ну, если вы считаете, что данные операции превращают 41-й год из полного УГ в более-менее приемлимую войну и показывают гениальность советского командования то... это ваше мнение.
вы распинались что СССР в 41 только и мог получать люлей. Вас опровергли фактами.
Может расскажите о героических операциях союзников в 40-41, которые позволили бы говорить что для союзников это были годы не полного УГ.
(готов поспорить нифига не вспомнит. даже про итальянцев)
Вам там это... дышать нормально? ЧСВ распухшее дыхательные пути не перекрывает? Смотреть на людей сверху вниз, наверное, так утомительно...
нет. я же не демшиза какая.
Кстати - раз уж пошла речь про начало войны - напомните, сколько лет навоевали немцы в июню 41?
но если командование союзников действительно хотело прикрыть Бельгию еще в 39-м, но не смогло из-за срача с вопящей о нейтралитете, собственно, Бельгией - как раз это говорит о грамотном и продуманном руководстве союзников, которое предусмотрело даже такой вариант.
насколько я помню у нас с вами речь шла о том что союзники впопыхах сверкая латами и трусами бросились спасать своего маленького пушистого друга и поэтому слили Францию. сейчас выяснилось что не "впопыхах" а очень даже заранее и благоразумно побеспокоились о своих границах.
и на счет грамотности и продуманности - про планы высадки англичан в Норвегии и бомбардировки Баку уже погуглили?
1) Я всего-лишь перечислил факты и дал свою оценку. Ткни носом в цитату, где я кого-то чему-то учил, да еще такому важному, что для этого нужно набраться наглости. Как ты там сказал... за "базар" надо отвечать.
пост 1606.
Даже я, человек очень-очень далекий от армии понимаю, что имея превосходство в танках, авиации и артиллерии и более-менее равное соотношение только в живой силе, противника можно удержать. Ну да, у вас войска растянуты, у них собраны в три кулака, да в начале огребли, но не до Москвы же бежать, бросая в котлах ололо солдат.
если вы считаете что Сталин действовал неправильно, то наверняка знаете как надо было сделать правильно. И вместо опусов про колбасу надо было всего лишь озвучить ваш правильный план войны.
Задачей военных в случае нападения - защита страны и ее населения. Это их работа и, судя по потерям среди мирного населения - выполняли ее военные очень плохо.
а кто действовал лучше в аналогичных условиях? Поляки? Французы?
На англичан нечего тыкать - в сухопутных боях они проигрывали все что могли. И их спас только Ла-Манш. | у меня не много цифр
но вот есть такие интересные:
для СолдатНеба:
и что? все советские танки и пушки прям так на границе и сидели, как немецкие?
в армиях вторжения у немцев было 3.5-4тыс танков всех типов
У РККА в Зап. округах - ок 10тыс всех типов
а ещё 7тыс(из 14) основных ПТпушек 45мм - почти в 2раза больше чем танков у противника(это не учитывая ещё орудия, в т.ч. ПТ других калибров)
И главное: это было в руках Советского командования где и сколько размещать войск глядя по ситуации.
если вы считаете что Сталин действовал неправильно, то наверняка знаете как надо было сделать правильно. И вместо опусов про колбасу надо было всего лишь озвучить ваш правильный план войны.
Как - знали даже его генералы, но Сталин их не слушал.
Нужно было готовиться к войне. | а вы ни в чём не ошибаетесь? так строго всё знаете?
но я же не верещу на весь форум что "все они дураки и сделали все неправильно"
Если бы я полез учить играть Нолдора - всем было бы смешно. И почемуто для всех нормально когда куча безграмотных и ничего не знающих мещан лезет рассказывать что потери в 27 миллионов - это от неумения воевать, и уж они бы феями наснимали бы ответок с грифонов.
А потери в 5 миллионов уже допустимы? А 10 миллионов?
потому что у нас было больше всего времени подготовиться и ситуация самая ясная.
да, и поэтому мы строили Линию Молотова и клепали десятки тысяч танков. Те же мехкорпуса, перегруженные танками, и захват Прибалтики как раз результат судорожной подготовки к войне. Но всего не успели.
вы тоже можете догадаться, что промышленный потенциал Японии был достаточно высок. )
пошарил я тут по Вики и попалась интересная страница "Военное производство во время Второй мировой войны" с таблицами масштабов военного производства участников войны. Можете сравнить промышленные возможности тех же США и их "могучего врага" Японии.
Мне только не понятно совершенно эта параллель - это лишь части бывшей страны и не самые большие.
у СССР "потенциал", как вы выражаетесь, повыщ=ше.
ну да, забросали бы немецкие танки толпами казаков. Если бы раньше пронемецкое правительство не прорвалось бы к власти.
У всех этих стран был общий с Россией путь (по крайней мере на старте) - и к чему они пришли в результате демократически-капиталистического развития? Беззубые правительства либеральных профессоров вперемешку с военными диктатурами пилсудских-маннергеймов и полная неспособность местной промышленности обеспечить национальную армию оружием.
до поражения её довеои большевики
1. это было в их программе - желание поражения своей Родины - России.
с переходом в Гражданскуб Войну.(см. работы Ленина с начала войны, например "Апрельские тезисы")
2. Они участвовали в развале армии и фронта, Убили главнокомандующего Алексеева и распустили армию.
сколько не попадалось воспоминаний тогдашних офицеров и генералов - в массе своей все валят на "либеральную общественность" и эсеров. А большевики на тот момент - сплоченная, но маргинальная группа, которая к власти пришла, между прочим, демократическим путем. | для МаркизПомидор:
Вот и пришли к главному.К какой войне готовится?К оборонительной да совок готов не был,но только такой шизоид как Гитлер мог начать войну на 2 фронта.А к наступательной подготовка шла полным ходом,шо и включают те же репресии.Так и получается шо к войне то были практически готовы,но к другому ее виду. |
<<|<|79|80|81|82|83|84|85|86|87|88|89|>|>>К списку тем
|
