Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|80|81|82|83|84|85|86|87|88|89|90|>|>>
| Автор | Атеизм |
|---|
для князь Рюрик:
Наконец, судя по твоей болтовне - ты мульт хоббита. | | если человек разумное существо тогда почему он задается такими вопросами?( | мульт хоббита
Не угадал) | | для __Yaroslav__: Есть бог? Нет его? И то другое не доказуемо. Это всё... | для Владыка_Скарм:
Не угадал)
Значит, указанные мной правила поведения верующих в 1680, делают их на "одно лицо".:)
для gyzal:
Есть бог? Нет его? И то другое не доказуемо. Это всё
Если бы вопрос религиозной веры заключался в доказательстве наличия или отсутствия бога, то религия умерла бы лет так две с половиной тысячи назад. То есть с того момента, когда люди освоили рационалистическое мышление, представленное, к примеру, греческой цивилизацией.
Современные исследования нашего мышления и поведенческих функций показывают, что, по сути, мы мало отошли от братьев наших меньших - животных. Практически вся наша жизнь построена на таком элементарном приеме дрессировки, как "кусочек сахара".
То есть, для всех наших как физических, так и умственных действий важно... в психологии это называется "подкреплением". Вот зачем я сейчас пишу этот пост?! "Подкрепить" свою правоту. То есть, получить маленький "кусочек сахара" - подкрепление. Общее воздействие подкреплений стабилизирует нашу психическую деятельность и устанавливает опосредственную связь с внешним миром.
Для верующего человека, постоянным "подкреплением" и служит его религиозная вера. Причем это "подкрепление" не зависит от внешних обстоятельств и основано исключительно на способности собственной воли и независимости личности человека. Понятно, что верующий человек в обыденной жизни как бы становиться более устойчивым вне зависимости от внешних обстоятельств.
Человек, который не верит в бога, имеет иные истоки подкрепления. Например: любовь к жизни, к людям, к мудрости. То есть то, что использует и верующий человек, но в отличии от последнего, эти истоки - самодостаточны - не нуждаются в дальнейших "внешних" (внутренних) подкреплениях.
Таким образом, и религиозная вера у верующего и убеждения и знания у атеиста - мало отличаются друг от друга в указанном смысле слова.Вопрос остается лишь в том, насколько они... "достаточны" для каждого отдельного человека?! И насколько современное общество "заинтересовано" поддерживать тот или иной подход в мировоззрении людей? | он де не жил как прежде , а вознесся к Богу.
Ты же сам сказал, что Иисус и есть бог в посте №1677 кучу доводов привел к этому. Знаешь как это опровергнуть?
Если Иисус и есть бог во плоти, то он не мог не знать, что не умрет при распятии. Вся его жертва тогда сродни фокусу перед массой народа
Если Иисус и есть бог во плоти, то на кой черт говорить перед "смертью": "Боже, не гневайся на них. Они не ведают, что творят"?
Если бог всеведающий, всемогущий и т.п. На кой черт ему говорить, что человек не ведает о своих деяниях? Он и так это знает. И на кой болт тогда молиться богу? Он и так знает о чем ты его попросишь. Ведь все люди - его творение по его великому замыслу.
Молиться богу - равносильно мольбе фонарному столбу. Шансы получить то, о чем вопрошаешь - 50 на 50. Если вдруг ты не получаешь желаемого, то говоришь "на все воля божья". Так если на все его воля - на кой ляд отвлекать его своим "нытьем" ежедневно по многу раз со всех сторон? Ведь у него есть план. Божий замысел. Допустим, в его замысле нет того, о чем ты его молишь. Что же теперь ему отказаться от него ради тебя? Какой смысл быть всеведающим, всемогущим и вездесущим существом когда любой осел с молитвенником за пару баксов может навернуть твой замысел?
Если бог всеведающий и всемогущий, то он не мог не знать, что создав человека тот поддастся искушению змея и что после он с ним за это сделает. Значит это входило в замысел бога - логичный вывод либо же он не такой уж всезнающий. А если не то и не то и бог твой соответствует тому что про него пишут в книге - то у него извращенные методы пыток собственных творений. Дьявол хотя бы не вуалирует свои действия под благодать
Все это не подходит под описание "всемогущего и всеведающего". Это больше похоже на человека, который накосячил в своем проекте. Вполне объясняется не доскональной продумкой сказочного персонажа людьми того времени. | А если молитвы нужны, чтобы показать свое покаяние в греховности или свою веру в бога, то опять же - на кой ляд? Он и так знает веришь ты в него искренне и раскаиваешься в деяниях, либо просто корчишь абы кого перед ним.
А если молитвы - это тренинг для верующих для укрепления своей веры, то тогда церкви, посты, молитвы - это лишь методы для самоубеждения тех, у кого конфликт с верой. Тренинг отключения логики | если человек разумное существо тогда почему он задается такими вопросами?(
о причинах существования Мира и законах его существования (в том числе о Б-ге)?
именно, потому что разумен.
диакон Кураев говорил даже о таком понятии, как - "природное богословие". ну это, когда какой-нибудь дикий человек долго морщит лоб, пытаясь сообразить - чё, да как? и приходит к выводу, что оно все - неспроста, и так распорядился кто-то шибко могучий.
для самих попов такое "природное богословие" - мед по сердцу. вот мол - жЫвотные некрещеные, и то о Б-ге догадываются!
разумеется, догадка эта столь же "очевидна", как и тупикова. выражаясь цензурно - "на отлюбись". кто-то изобретает колесо, а кто-то изобретает Б-га.
однако замечу - колесо гораздо более важная и сложная концепция. до него додумались не все. а до духов и богов - все. потому что концепция Б-га (или богов) на самом деле примитивная. кто-то могучий и главный. совершенно биологическое объяснение. ведь все мы были несмышлеными детьми (включая неандертальцев и кроманьонцев) - и были родители. а над родителями был еще возможно старейшина или вождь с дубиной. то есть, повторюсь, - концепция Б-га - она естественная, потому что совершенно ЖИВОТНАЯ. акынская - что вижу, то пою. с переносом в масштабе.
и это лишь попытка объять необъятное - мало того с ограниченным возможностями (хотя и ОГРОМНЫМИ по сравнению с бараном или волком, но маловато для Вселенной, во всяком случае - с бухты-барахты, наскоком), но еще и совершенно скудным на тот момент понятийным аппаратом.
условный мент Глеб Жеглов таким методом ловит жуликов. но только лучше)). мозги те же, а понятийный аппарат гораздо совершенней. | для князь Рюрик:
Наконец, судя по твоей болтовне - ты мульт хоббита.
1000 золотых на Фальвика | для верующих:
Тот факт, что верующие более счастливы, чем атеисты, доказывает не больше того, что и пьяный человек счастливые трезвого.
Убийство, насилие и грабеж широко распространены и в религиозных обществах, причем зачастую они осуществляются с благословения духовенства. Существует длинный перечень варварских жестокостей и зверств, осуществлявшихся и осуществляемых во имя той или иной веры: войны, массовые убийства, террористические акты, инквизиция, крестовые походы, обычай отрубать руки ворам, обрезание клитора и больших половых губ, использование группового изнасилования в качестве наказания, забивание камнями, изгнание из семъи. Все это свидетельствует о склонности религии к варварству и бесчеловечности, или по крайней мере, о ее тенденции к попустительству этим действиям. Библия и Коран оправдывают эти и прочие зверства, от которых прежде всего страдают женщины и гомосексуалисты. Не без причины средние века в Европе издавна называют эпохой мракобесия, а современный век у арабов. Тысячелетие церковной власти, закончившееся только с приходом Возрождения (когда Европа повернулась от Бога в сторону человека), было жестоким и страшным временем.
Нравственность возникает из нашего изначального стремления к безопасности, стабильности и порядку, без чего не может жить и работать ни одно общество. Основополагающие нравственные заповеди (например, что убивать и красть - это неправильно) возникли раньше религии. Тех, кто воздерживается от совершения преступлений лишь из страха перед гневом Всевышнего, а не потому, что они видят разницу между добром и злом, не следует превозносить и восхвалять. И уж тем более — не следует доверять. То, какие обычаи, действия и привычки в данное время являются нравственными, должно быть предметом разумных дебатов. Идеалы хозяина и раба и обязательное поклонение божественному началу, наполняющие религии, глубоко враждебны таким дебатам. Нам надо вычерчивать и составлять наш нравственный курс на основе равенства, а иначе ни о какой справедливости не будет и речи. | Полиция Ватикана сорвала гей-оргию с наркотиками в квартире секретаря кардинала
06.07.2017 20:47
Жандармерия Ватикана обнаружила наркотики в квартире 50-летнего Луиджи Капоцци, который работает секретарем итальянского кардинала Франческо Коккопальмерио, главного советника Папы Римского.
Об этом сообщает итальянская газета Il Fatto Quotidiano, передает УНИАН.
Жандармы пришли во дворец Ватикана, в котором находится квартира Луиджи Капоцци, после жалоб соседей-кардиналов, живущих в этом здании. По их словам, по вечерам к Капоцци приходили подозрительные люди. Когда полицейские ворвались в квартиру, они застали участников гей-вечеринки с наркотиками.
Полиция Ватикана сорвала гей-оргию в июне 2017 года, отмечает Сноб со ссылкой на The Times. Полицейская операция прошла во дворце Конгрегации доктрины веры - отдела Ватикана, который среди прочего расследует случаи сексуального насилия в церкви.
После случившегося монсеньора Капоцци отправили в реабилитационный центр Пия XI, где он прошел курс лечения от передозировки наркотиками. Затем секретарь кардинала на время отправился в монастырь, а сейчас вновь находится в госпитале в Риме. The Times отмечает, что кардинал Коккопалмерио обещал своему секретарю Капоцци продвижение по службе, однако инцидент с оргией и наркотиками, очевидно, прервет карьеру священнослужителя.
Напомним, на Киевщине клирик монастыря умер в сауне с проститутками.
Источник: Преступности.нет
Я все это пишу не для того, чтобы оскорбить верующих, а для того, чтобы верующие поняли атеистов ибо все тут перечисленное подвергает нас к сомнению в истинности божественного писания и его целей и верности "использования" | для Xabatt:
Я все это пишу не для того, чтобы оскорбить верующих, а для того, чтобы верующие поняли атеистов ибо все тут перечисленное подвергает нас к сомнению в истинности божественного писания и его целей и верности "использования"
Скорее это говорит о том, что религиозная вера сегодня стала идеологической, популярной, модной, хиповой... одеждой. Которую напяливают все кому не лень.
Я могу по пальцам пересчитать по настоящему верующих людей из моего круга. Причем все они, в отличии от большинства наших форумцев верующих, почти никогда не говорят о своей вере. А, если говорят, то обходятся без цитат из сионских сказок и мифов. потому что зачастую верят не в "правильного" бога, а... личного бога. Того бога, которому они верят. Хотя, конечно, они сохраняют установленные культы и обычаи. Но это... магия Веры.:) | для ВозмездиеАда:
вот поэтому я и говорю, что заявлять о том, что веришь в бога - это нормально. Заявлять о вере в написанного бога на 100% - это болезнь | | Да мульт Фальвика это, легко узнается по лексикону | для верующих:
Все, что сделано и придумано людьми, связано с удовлетворением потребностей и утолением боли. Это следует постоянно иметь в виду атеистам и верующим, когда хотят понять религиозные движения и их развитие. Чувства и желания лежат в основе всех человеческих стремлений и достижений, какими возвышенными или божественными они бы ни казались.
Какие же чувства и потребности привели людей к религиозным идеям и вере в самом широком смысле этого слова? Если мы хоть немного поразмыслим над этим, то вскоре поймем, что у колыбели религиозных идей и переживаний стоят самые различные чувства. У первобытных людей религиозные представления вызывает прежде всего страх, страх перед голодом, дикими зверями, болезнями, смертью. Так как на этой ступени бытия понимание причинных взаимосвязей обычно стоит на крайне низком уровне, человеческий разум создает для себя более или менее аналогичное существо, от воли и действий которого зависят страшные для него явления. После этого начинают думать о том, чтобы умилостивить это существо. Для этого производят определенные действия и приносят жертвы, которые, согласно передаваемым из поколения в поколение верованиям, способствуют умиротворению этого существа, т. е. делают его более милостивым по отношению к человеку. В этом смысле я говорю о религии страха. Стабилизации этой религии, но не ее возникновению, в значительной степени способствует образование особой касты жрецов, берущих на себя роль посредников между людьми и теми существами, которых люди боятся, и основывающих на этом свою гегемонию. Часто вождь или правитель, чье положение определяется другими факторами, или же какой-нибудь привилегированный класс сочетает светскую власть с функциями жрецов, либо же правящая политическая каста объединяется с кастой жрецов для достижения общих интересов.
Другим источником религиозных образов служат общественные чувства. Отец, мать, вожди большого человеческого коллектива смертны и могут ошибаться. Стремление обрести руководство, любовь и поддержку служит толчком к созданию социальной и моральной концепции бога. Божье провидение хранит человека, властвует над его судьбой, вознаграждает и карает его. Бог, в соответствии с представлениями людей, является хранителем жизни племени, человечества, да и жизни в самом широком смысле этого слова, утешителем в несчастье и неудовлетворенном желании, хранителем душ умерших. Такова социальная, или моральная, концепция бога.
Уже в священном писании можно проследить превращение религии страха в моральную религию. Продолжение этой эволюции можно обнаружить в Новом завете. Религии всех культурных народов, в частности народов Востока, по сути дела являются моральными религиями. В жизни народа переход от религии страха к моральной религии означает важный прогресс. Следует предостеречь от неправильного представления о том, будто религии первобытных людей - это религии страха в чистом виде, а религии цивилизованных народов - это моральные религии также в чистом виде. И те, и другие представляют собой нечто смешанное, хотя на более высоких ступенях развития общественной жизни моральная религия преобладает. | Кстати, кто из верунов там говорил "сходите в церковь и сразу на вас снизойдёт"?
Был я в церкви. Лет в 5-6, если правильно помню. Ничего подобного и близко не было. Зато имелось у самого входа немаленьких размеров распятие. Мальчиком я был впечатлительным, не то, что сейчас. Короче, дальше порога я так и не сунулся, и был очень рад, когда наконец оттуда уехали. | 1000 золотых на Фальвика
Сразу лям ставь. | Шансы получить то, о чем вопрошаешь - 50 на 50.
Нет. Если будешь что-то делать, то скорее всего получишь желаемое, если нет, то нет. Тут другой вопрос, на кой вообще молиться, если это ничего не даёт?
А бог даже не отвечает( | А бог даже не отвечает(
Вас таких желающих миллиард на земле)) И с каждым разговаривать что ли?)
Нет уж, христианство стремиться покрыть пятном света как можно больше одним махом.) | Вас таких желающих миллиард на земле)) И с каждым разговаривать что ли?
Ты серьёзно? Он вездесущий, а значит, может говорить со всеми людьми в мире одновременно. |
<<|<|80|81|82|83|84|85|86|87|88|89|90|>|>>К списку тем
|
