Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|81|82|83|84|85|86|87|88|89|90|91|>|>>
| Автор | Философский клуб. |
|---|
для Соэльди:
Так будет ли извинение со стороны игрока Богиня_Леля
Вообще то, это я жду извинений. Если человек довел свои мозги до уровня компьютерного бота, когда не понимает того, настолько окостенел в своем цинизме, доводящее его до хамства... мне общаться с ним не о чем. "Когда думаешь о смысле жизни, не связывайся с д..м". (с)
для Gigach:
Скажите, пожалуйста, это ли Вы называете поступком труса?
Я называю поступком труса: избегать страданий мира, не понимая того, что именно страдания делают нас людьми и заставляют нас, "через тернии стремится к звездам", то есть к счастью. Это не значит, что я славлю мазохизм, но принимаю мир таким, каков он есть.
А его жертва меня как то не вдохновляет. Мало ли как люди с жиру бесятся?! Кроме того, его пример был испахаблен уже спустя пару веков, когда буддизм получил широкое распространение. Особенно, когда появились богатые монастыри. В одном из них, его глава раз в год выполнял завет Будды - жить за счет подаяний, выходил из монастыря с... золотой чашей для сбора подаяний.
Так что личный пример учителя, увы, был довольно быстро забыт.
Как нам услышать друг друга?
Говорите о собственных мыслях. Говоря вашим языком, наберитесь мужества и не прячьтесь за чужие мысли, как бы они не были похожи на ваши и как бы не был соблазн их привести. Поэтому, я, к примеру, бываю косноязычна, но, когда вы сами пытаетесь хотя бы сформулировать свою мысль, вы как раз и... думаете. Не правда ли?
для КоролеваМарго:
Она правильная для мира в целом.
Для вас этот может быть вовсе не так.
Я уже говорила, что мы ищем истину, но, готовы ли мы её принять, когда узнаем?
Когда умирают мои близкие и родные, я НИКОГДА не приму их смерть. Чем паче, пытаться её объяснить совершенством мира или тупым безразличием к их страданиям и смерти. Эта боль останется со мной до конца моей жизни. Но люди разные: другие пытаются найти утешение в фантазиях послесмертия, другие... просто равнодушны. Но всех нас объединяет "результат", который вы, не желая этого, назвали "правильный отклик". Универсальный закон нашего мира... но он действительно, вопринимается по разному.
Поэтому Марго, если вы находите утешение в жизни после смерти, то это ваш выбор. И я вас не осуждаю, но и не принимаю. А считаю, что жизнь любого человека достойна и, увы, определяется границами смерти. И ни одна падла, меня не переубедит в этом. Есть тяжелый фильм "Иди и смотри". И там очень важен финал, когда почти подросток, переживший ужас фашизма, стреляет в портрет Гитлера. И с каждым выстрелом, образ этого урода обращается в прошлое... И когда он превращается в младенца, парень останавливается и не может нажать на курок винтовки. По моему, это крик философии. И философии человеческой... | наукой даже с приставкой мета философия быть не перестает
Физика с приставкой мета перестаёт быть наукой
История - это наука?
Но в ней в подавляющем числе случаев нельзя что-то строго доказать
Как нельзя? Доказывается документами, раскопками, артефактами и прочими материальными свидетельствами. Если историк сам придумает какую-то интерпретацию, которую доказать нельзя, то это не наука. Например, история Лемурии или история страны эльфов историей как наукой не является, потому что достаточных материальных доказательств существования этих сообществ нет.
А почему же вы отказываете философии, которая даже по вашим словам является мета-наука, достичь в каком-то отдаленном будущем тех же успехов, хотя бы в частностях, как и в любой иной науке?
А почему живопись не достигнет в будущем тех же успехов, что и любая наука? Да потому что это не наука и у неё даже назначение другое.
Скажем интегральное и дифференциальное исчисление в математике.
Они друг другу не противоречат, а дополняют.
Вы сомневаетесь в способностях человеческого разума?
Да. Разум ограничен по своей природе.
Человек может быть всеведущ
Вот когда будет, тогда и поговорим | для Богиня_Леля:
Вопросы все остаются открытыми из 1682)
а 1685 это уже моё личное (следствие принятия веры)
увлеклась я, прошу прощения)
если же связующего весь мир Бога нет, то тогда попробуйте сами найти правило определения всеобщей универсальной правильности
как учесть мнения всех?
или их не надо учитывать? | для Богиня_Леля:
Благодарю за ответ. =) | если вы находите утешение в жизни после смерти
Да, находим. И это рационально.
Рассмотрим варианты:
1) Правы те, которые считают, что есть жизнь после смерти.
- те, которые считают, что жизнь после смерти есть, не так сильно страдают от потери близких, потому что знают, что ещё увидятся с ними, и они правы.
- те, которые считают, что жизни после смерти нет, страдают совершенно зря, при этом также причиняют страдания и своим умершим близким.
- в том, что жизнь после смерти есть, теоретически можно убедиться.
- об этом также говорят разные люди, утверждающие, что они исследовали загробный мир, помнят предыдущие жизни или общались с умершими.
2) Правы те, которые считают, что после смерти нет ничего.
- те, которые считают, что жизнь после смерти есть, не так сильно страдают от потери близких, потому что думают, что ещё увидятся с ними. На самом деле нет, но когда они тоже умрут, то уже не будут переживать.
- те, которые считают, что жизни после смерти нет, страдают по делу, но от этого не меньше, чем в первом варианте.
- в том, что после смерти нет ничего, точно убедиться никак невозможно, единственная причина верить этому - бритва Оккама.
- люди, утверждающие, что они исследовали загробный мир, помнят предыдущие жизни или общались с умершими, врут или ошибаются. Чтобы не пострадать от этого, достаточно просто не платить им за всякие "сеансы". В остальном вреда от этого нет.
Итак, при обоих вариантах те, которые считают, что есть жизнь после смерти, находятся в лучших условиях. Притом, что они могут быть и правы с таким же успехом, как и другие. Даже с большим, если принять во внимание множество доводов в пользу этого, хотя они и не строго убедительны | для Богиня_Леля:
Я не утешения ищу в вере.
Искала смысл жизни в своё время, и поняла для себя (только для себя, не универсально для всех), что если жизнь одна – для меня она бессмысленна. Просто жизнь. Живи пока живется. Толку от нее? Чтобы родить детей? Чтоб они так же не знали для чего и зачем живут? Построить то, что разрушат? Оставить память о себе? Кому и для чего?
Мне не нравились эти варианты единственной жизни.
С ними было не уютно и пусто.
Если же за пределами жизни лежит какое-то другое мое существование, в другой форме, тогда смысл появлялся. Смысл в получении опыта, в развитии души.
И поскольку доказательств невозможности существования Бога нет, так же как и нет 100% доказательств его присутствия – в этом месте можно делать выбор на свой вкус. Хочешь - верь, хочешь - не верь. Я выбрала веру, допуская, что могу ошибаться.
Беспокойство о бессмысленности пропало и возникло чувство легкости. Да, может быть я и обманываю себя, но с этой верой мне живется куда лучше, чем без нее. Жизнь становится более счастливой. Сложности переживать легче.
Это не значит, что я не дорожу жизнью, своей или своих близких. Жизнь – это самое ценное, что у нас есть. Но если потеря уже произошла, легче отпустить и идти дальше. Прошлое от нас ведь уже не зависит, что произошло – то произошло. Остается только принять это как данность и двигаться дальше.
Получается в этом варианте, даже если по итогу окажется, что жизнь одна – она качественно улучшается в самом процессе.
Это то, что касается разумного объяснения.
А есть еще неразумное – это чудеса. Чудеса, которые случаются в жизни. Сколько в разных компаниях и с разными людьми не заходил разговор о чудесах, оказывалось, что у каждого есть такие истории, или свои, или близких родственников и друзей.
После принятия существования Бога, стала уже смотреть под другим углом, без претензии к другим людям и к обстоятельствам. Если я могу на них повлиять (попросить, потребовать, сделать что-то самой) – я делаю это. Все какие возможности есть, я так понимаю можно использовать, иначе бы их не было. И взаимосвязи находятся, если их искать везде, подтверждения НЕ случайности. Та же наука берет любой срез мира, каждая в зоне своей компетенции, и доказывает, что связи существуют. Закономерности находятся всегда. | Попрошу только не присоединяться ко мне, тех кто считает, что одни люди лучше других. Не говорите, что у нас с вами одна вера.
Человек не лучше дерева, человек не лучше муравья, и уж точно человек не лучше другого человека.
Ты это ты. Он это он.
То что хорошо тебе, вовсе не обязательно также хорошо ему.
Если вы (или я, я тоже этим занимаюсь) пытаетесь нести какие-то моральные установки - вы делаете это не для блага всех, а исключительно для себя.
Чтобы жить в тех условиях, которые вы считаете правильными.
Вы имеете право это делать, но делаете это для себя.
Когда интересы сталкиваются надо как-то договариваться, как-то приспосабливаться, иногда драться за свои убеждения.
Но не забывая при этом о том, что другие тоже имеют такие же права.
Совершенный Бог = Совершенный Мир = Все изначально хорошие
Надо стараться разглядеть хорошее в другом, и оно обязательно найдется.
Все человеческие качества - это инструменты - не плохие и не хорошие.
Плохо или хорошо может быть использование этих инструментов.
И то не объективно плохо или хорошо, а субъективно с нашей точки зрения. | *В черном плаще и с простреленным в нескольких местах на вылет шлеме, летающей корускантской походкой, в полдень пятого дня, летнего месяца сивана, вдоль ряда выстроившихся философов вышел прокуратор ФВТ Биткоин*
Таак-с, бунтуем?)
С этой секунды к любому, позволившему себе прямое и зав. применение брани в адрес собеседника, будут применены неадекватные меры воздействия на высшем энергетическом уровне. | для Богиня_Леля:
Я уже говорила, что мы ищем истину, но, готовы ли мы её принять, когда узнаем?
Лично вы - нет.
Ибо когда вам написали на ваш вопрос Я просто вас попросила дать ответ на то, разумен ли наш мир? простую истину - Разумен. вы оказались не в силах ее принять.
А простой ответ опять же на ваш вопрос Разумна ли смерть здоровых и добрых людей, которые уходят из жизни вопреки своей воле, и не от старости? в виде самой очевидной истины - Разумна. ввел вас в ступор.
Вы написали:Я называю поступком труса, а я добавлю - самого Будду, чем оскорбляете мировую религию и всех ее последователей.
Ваше счастье, что последователи этой религии весьма миролюбивы, примеры иных случаев широко известны.
Главное, что и упорно продолжаете оскорблять, написав - Мало ли как люди с жиру бесятся?!
Так что личный пример учителя, увы, был довольно быстро забыт.
Как же забыт, когда даже в этой теме о нем вспомнили?
Тем более факт ослабления памяти у некоторых лиц никак не отменяет самого факта примера.
Ведь и законы, данные Богом людям, во многом и большинством не исполняются, что никак не отменяет их важности.
Говорите о собственных мыслях.
А притчи будете иметь право писать только вы?
я, к примеру, бываю косноязычна и это мы заметили.
когда вы сами пытаетесь хотя бы сформулировать свою мысль, вы как раз и... думаете. Не правда ли?
Не правда.
На примере вас видно, что тогда из человека лезет то, о чем игрок Gigach поведал нам в притче.
P.s.
для биткоин: Таак-с, бунтуем?) - да нет, это ее сущность и от нее никуда не деться: оскорбления и хамство коль заложены, то просто обязаны проявляться. Это ведь тоже философский закон. | для Богиня_Леля:
А считаю, что жизнь любого человека достойна и, увы, определяется границами смерти.
Какая оригинальная мысль.
Вон оно до чего уже докатились.
Жизнь серийного убийцы маньяка уже "достойна".
Однако.
Есть тяжелый фильм "Иди и смотри". И там очень важен финал, когда почти подросток, переживший ужас фашизма, стреляет в портрет Гитлера. И с каждым выстрелом, образ этого урода обращается в прошлое... И когда он превращается в младенца, парень останавливается и не может нажать на курок винтовки. По моему, это крик философии. И философии человеческой...
Да урок однозначен.
Когда мы видим даже портрет такой личности, то надо стрелять до последнего патрона.
И парень в фильме стреляет и стреляет, до последнего искореняя всю гниль и мерзость даже из портрета.
И это не какая-то там философия, это правда жизни. | для Эмплада:
В Индии говорят: Хочешь узнать человека? Тогда задень его. Человек-это сосуд, чем наполнен, то и начнет выплескиваться из него, когда его толкнешь. | для Akron:
Физика с приставкой мета перестаёт быть наукой
От вас как-то не ожидала.
Тогда к определениям.
Метафизика — раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, мира и бытия как такового.
Коль философия это наука, то и метафизика тоже наука. Тем более, что только наука может заниматься исследованиями.
Все это указывает на неверность вашего суждения.
Как нельзя? Доказывается документами, раскопками, артефактами и прочими материальными свидетельствами.
Да ничего подобного.
Вы просто не совсем в курсе дела. Если брать документы, то княгиня Ольга погребена сразу то ли в двух, то ли в трех местах. И все документы историками признаются исторически подлинными.
Раскопки вообще смешны. Находки определяют по культурному слою, хотя каждый раз имеется вопрос: а не перемешал ли когда-то кто-то эти культурные слои простой лопатой.
А если совсем точно, то тут уже была разборка в одной из стертых исторических тем, когда граф Уваров, отдал на анализ антропологам черепа, а те дали заключение, опровергающие его теории и при этом обиделись на его возражения, заявив, что он не дал предварительного заключения на то, что он ожидает от них услышать. Вот цена раскопкам.
А почему живопись не достигнет в будущем тех же успехов, что и любая наука? Да потому что это не наука и у неё даже назначение другое.
Пример явно неудачен, ибо философия есть наука, что мы видим из определений, а вот живопись относится к искусству.
Я все-таки вынуждена верить специалистам в таких делах.
Они друг другу не противоречат, а дополняют.
А вы разве увидели в разных частях философии противоречие?
Если оно и есть, то опять же согласно законам диалектического материализма, но не более.
Да. Разум ограничен по своей природе.
Чем?
Вот когда будет, тогда и поговорим
Ну, это уже бегство, вызванное отсутствием надлежащих аргументов, подтверждающих ваши мысли.
Вы же говорили о принципе, а тут первое попавшееся возражение оппонента и спурт в сторону. | для биткоин:
В Индии говорят: Хочешь узнать человека? Тогда задень его. Человек-это сосуд, чем наполнен, то и начнет выплескиваться из него, когда его толкнешь.
Не зря Индия считается колыбелью философии.
Мысли индусов всегда глубоки и точны.
Нам же остается добавить: а когда сосуд переполнен, то из него выплескивается и без толчков. | Мысли индусов всегда глубоки и точны.
а все евреи - подсыпают яд в колодцы. все рыжие - лжецы, все попы - гомосексуалисты, все русские - алкоголики, все немцы - Гитлеры, а негры - негры. | для Vocial:
Пушыстик), пункт 2.2 ОПФ | для КоролеваМарго:
[куоте]Мне не нравились эти варианты единственной жизни.[/куоте]
Вы привели &куот;конспективный&куот; характер того, о чем мы говорили. Я уже высказала своё мнение, чем подтвердила, надеюсь, нашу общею мысль, что на &куот;правильный&куот; отклик мира, люди могут иметь разную реакцию.
Я не верю в бога, если под этим понятием скрывается такое его уродливое представление, какое можно найти в библии. Я не верю в бога, как некое разумное общее представление мира, как &куот;сам мир&куот; или &куот;совершенство мира&куот;, потому что любому человеку такое представление чуждо, а значит оно лицемерно. Ибо каждый верующий обращается к богу как имплицитной, то есть внутренней Личности Мира. Но я верю, что в душе каждого человека находится Бог, Бог Жизни. Даже в том случае, если человек в него и не верит.
---
Нильс Бор повесил как-то подкову над дверью своего дома. Ему тут же заметили, что это просто суеверие и как он может в него верить?! На что великий физик ответил: &куот;Вы знаете, подкова приносит счастье даже тем, кто в неё не верит&куот;.
---
Я не принимаю жизни после смерти, как с одной стороны - абсурдное представление (Марк Твен &куот;Путешествие капитана Стормфилда в рай&куот;), с другой - о котором мы подробно говорили раньше, что только смерть придает смысл самой жизни и что на тот свет не унесешь ни золото, ни серебро, ни любовь, ни заботу... Потому что: &куот;Всё остается людям!&куот;. И в этом я вижу великий смысл и утешение для себя. Природа не позволит вам переиграть ваш &куот;матч&куот; или &куот;бой&куот;, а потому нужно вкладывать всё в каждое мгновение нашей жизни, а подойдя к концу жизни уже поздно о чем либо жалеть, ибо вся жизнь - наша и никто её уже не отнимет:
&куот;Нет! Ни о чём... Нет! Не скорблю ни о чём. Мне не жаль ни наград, ни потерь, Всё равно мне теперь. Нет! Ни о чём... Нет! Не скорблю ни о чём. Что прошло, то прошло, отжило, Ставлю крест на былом! Пусть в огне догорит Прежней памяти груз, Радость встреч, боль обид – Я без них обойдусь! Сор сердечных тревог, Все «прости» и «люблю» Я мету за порог, Возвращаясь к нулю. Нет! Ни о чём... Нет! Не скорблю ни о чём. Мне не жаль ни наград, ни потерь, Всё равно мне теперь. Нет! Ни о чём... Нет! Не скорблю ни о чём. Сожжены все мосты, Ведь теперь в моей жизни есть ты!&куот; (с).
Удивительно, правда, на пороге смерти, Эдит Пиаф всё равно поет о том, кто остался в её сердце!
И потом... &куот;вся я не умру&куот;.
---
О, нет, коллеги, весь я не умру!
Не закапать меня в земельные проходы
От туда я, как радиоотходы
Светиться буду - весь я не умру!
Нет, нет подруги, весь я не умру!
Я в памяти останусь Вашей вечно
Посколько так вам жизнь искаличить
Мог только я,и весь я не умру!
А хрен Вам люди - весь я не умру!
Метафизически я буду пыль и глина,
Чтоб помнили, что жизнь не малина,
Я вовсе никогда весь не умру!
Я все испортил, то чем жил в миру!
Перечислять? Стихи, проекты, дети.
Так нет, ребята, весь я не умру,
Останется хоть что-то, ну 2/3. (с)
---
Всем любви и жизни. | | *очень подозрительные эти &куоты, подумал биткоин, но так как был воспитанным то промолчал* | для биткоин:
Я тоже не поняла это обычные кавычки. Ну ка """"" | Я верю, что в душе каждого человека находится Бог, Бог Жизни. Даже в том случае, если человек в него и не верит.
я тоже так думаю) | для биткоин:
В Индии говорят: Хочешь узнать человека? Тогда задень его. Человек-это сосуд, чем наполнен, то и начнет выплескиваться из него, когда его толкнешь.
Чтобы там не написал Vocial, ваше приведение индийской мудрости очень уместно в теме.
Ведь мудрость есть мудрость и всегда несет глубокий житейский и философский смысл.
Кстати.
Как я поняла, Богиня_Леля так и не извинилась перед Эмпладой за хамство и даже множит оскорбления.
"Придет гордость придет и посрамление; но со смиренными мудрость" (Соломон)
А пока вспоминаем дружно сурового римского сенатора Катона Старшего, борца с безнравственностью: "Карфаген должен быть разрушен" |
<<|<|81|82|83|84|85|86|87|88|89|90|91|>|>>К списку тем
|
