Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|82|83|84|85|86|87|88|89|90|91|92|>|>>
| Автор | СССР , крах державы. |
|---|
Так, мне сейчас понятно что Т-34 на начало войны в модификации сорокового года всё же существовал в серийном производстве, но по указанному количеству сомнение, тем более что в вики пометка что источник по количеству не указан.
По могиле да, уже посмотрел - всё-же разбомбили к сожалению.. | Миравиру: я уже написал, что ошибся по поводу Кошкина, сидел его юывший шеф. За срыв сроков.
По поводу целей войны - хватит прикидываться, что советская разведка и майн кампф не читала и вообще, считала, что немцы они такие няшки, что просто ой. Если действительно считали - то какого черта вся эта верхушка начиная с И.В. и заканчивая майорами вообще там сидела?
Думаю, должно было хватит. В патриотических книгах любят преводить немецкие источники о том, как 34-ка расстреливала десятки немецких танков, а потом скрывалась с "места преступления" уже в 41 году. Так что, кто то врет. | для ALIEN0100:
а что там интересного, кроме пафосного нытья и "сперва добейся"? | для Alenterel:
какого черта вся эта верхушка начиная с И.В. и заканчивая майорами вообще там сидела?
Скажешь тоже,сидела!
Не сидели они,пахали,худо-бедно к войне-то подготовились.
Иначе вряд ли бы выиграли.Всё-таки со всей Европой воевали,
а это надо сказать не просто. | для Angel_vd:
да это еще нормальная цифра, я наталкивался на данные о 1225 + тэшках к началу войны. | для MadeUpMan:
немало,но достаточно ли,что бы сдержать напор целых армий,прущих с Запада?
вполне, учитывая, что далеко не одни 34-ки противостояли "целым армиям". да,но и немцы шли чай не одной пехотой под танки ложиться,об этом тоже не забываем. | для Mos_Def:
да,но и немцы шли чай не одной пехотой под танки ложиться,об этом тоже не забываем.
не забываем. Если сложить все у "них" и у "нас", то отбиться было более, чем реально.
И, в случае если бы СССР действительно готовился к обороне, так бы произошло. Но не сложилось. | | да т-34 было больше 1000 машин и кв в районе 300 только их надо было сводить воедино для кулака а не разбрасывать к хлипким т-26 и бт с соответствующим арт прикрытием и передвижной зенитной артилерией они б рвали немцев в путь плюс конечно экипажи надо было брать туда из ветеранов испании финской и ханхил- гола | для MadeUpMan:
И, в случае если бы СССР действительно готовился к обороне, так бы произошло. Но не сложилось. Финляндия готовилась к обороне,Франция готовилась к обороне,а результат - оборона была взломана и противник добился своего. Имеющимися силами отбивались по мере возможности,была паника,били котлы с пленными,но было и сопротивление,уже 26 июня Геббельс в своём дневнике написал,что "русские дерутся ожесточённо". | | просчеты высшего руководства в начале войны были громадные даже сам сталин это признавал и хотел уйти со своего поста первые дни войны он сам говорил -ленин оставил нам державу а мы её просрали так что первые месяцы армия держалась на мужестве солдат и мастерстве подготовки среднего офицерского звена высший генералитет был в прострации не зная что делать и какова ситуация на фронтах | для Mos_Def:
Финляндия готовилась к обороне,Франция готовилась к обороне,а результат - оборона была взломана и противник добился своего.
разве это доказывает что оборона бесполезна и неэффективна?
В Советском Союзе не уделяли внимание обороне и чем это закончилось? Катастрофой, перед которой меркнут и Франция, и тем более Финляндия.
Что по вашему случилось, если бы Финляндия не готовилась к обороне? По мне так советские войска прошли бы почти без потерь через всю страну, а не топтались у линии Маннергейма, неся потери. Плохо вооруженная, почти вдвое меньшая по личному составу, с ужасающим отставанием по количеству и качеству по артиллерии, танкам и самолетам, финская армия тем не менее благодаря подготовке к обороне сумела не только сдерживать длительное время наступление, но и нанести потери наступающим просто невероятные.
Оборона никогда не обеспечивала автоматическую неудачу противника в наступлении, но снижала вероятность его успеха, изматывала, заставляла нести большие потери, терять инициативу и, в конце концов, подготавливала условия для для проведения своих атак. Комбинация борона-атака чрезвычайно эффективны.
Это понимали немцы - и благодаря разумному использованию три года умудрялись довольно успешно воевать против СС.
Этого не хотели понимать в СС - и благодаря этому получили катастрофу и 41-го, и 42-го. | немецкие соединения были укомплектованы по полной программе
А почему советские не были укомплектованы?
потомучто доукомплектованием подразделений занимаются в период мобилизации, получая нужные материалы (например машины для мехкорпусов) из народного хозяйства. а в мирное время полностью укомплектованные подразделения держать разорительно и неэффективно.
Немцы после войны с Францией просто не проводили крупную демобилизацию и вывели к советской границе нормально укомплектованные и отработанные тактические организации. СССР тоже пытался провести частичную мобилизацию, но не успел, ведь к конкретной войне в июне 41 он не готовился.
В Советском Союзе не уделяли внимание обороне и чем это закончилось?
"линия Молотова" и "линия Сталина" теперь называются "неготовились к обороне"? Свежо.
А еще хотябы на карту посмотрите и сравните протяженность франко-германской, финляндской (на Карперешейке) и западной советской границ. И задумайтесь как вы все это будете оборонять.
Ой, я вас умоляю. Три месяца Немцы шли по сегодняшней Е30 в сторону Москвы, а командиры не знали, куда ж это они идут.
посмотрите на карту начала "Тайфуна". Хоть одна ТГ там по Е30 прошла?
А удар Гудериана на Киев - тоже по Е30 шел?
Вот после начала "Тайфуна" действительно стало ясно кто и куда наступает. И это была одна из причин поражения немцев под Москвой. | для MadeUpMan:
Комбинация борона-атака чрезвычайно эффективны.
Это понимали немцы - и благодаря разумному использованию три года умудрялись довольно успешно воевать против СС.
Этого не хотели понимать в СС - и благодаря этому получили катастрофу и 41-го, и 42-го. извиняюсь,такое впечатление,что в советских войсках совсем дебилы были(даже несмотря на репрессии). Приём оборона-атака использовался и советскими войсками неоднократно с первых дней воны,например,при обороне Одессы и Севастополя. Манштейн в своих воспоминаниях пишет,что в боях за перекопский перешеек,его солдатам,отошедшим на свои позиции после штурма позиций советских войск,приходилось тут же отражать атаку "русских" и так от 3-х до 8-ми раз в день. А по поводу меньших,по сравнению с советскими потерь французов.. у французов был выбор - сражаться или сдаться,они его сделали. У советских людей тоже был выбор и они тоже его сделали. | для СолдатНеба:
"линия Молотова" и "линия Сталина" теперь называются "неготовились к обороне"?
ой ну не смешите,а?
Что случилось с линией Сталина вспоминать? И это ввиду страшной угрозы агрессии со стороны Германии. Которую все понимали, боялись и старались все поотодвинуть начало войны, чтоб как следует подготовиться. Уж на что готовились, так готовились - что самый неодолимый оборонный рубеж разоружили и развалили.
С линией Молотова вообще смехота: строили на растоянии прямой видимости противника, на показ, демонстративно - смотрите, любуйтесь где у нас что, сколько и как легче все сковырнуть потом. К тому же, по "несчастливой" такой случайности, сооружения линии Молотова строились на второстепенных направлениях, а не на главных - какой прок то от нее? Вот уж готовились так готовились, нет слов.
Странно, что немцы занимались той же деятельностью - так же напоказ строили свои ДОТы с ДЗОТами, такие же слабые и также на второстепенных направлениях. Ну с ними то понятно - готовились ведь к нападению, ничего удивительного. А СС то готовилось к обороне - и здесь подобная деятельность вызывает одно недоумение.
Еще бы надо вспомнить о таком важном элементе обороны как предполье: ведь было же, а еще и опыт финской - там очень наглядно были представлены все "прелести" для наступающей стороны.
Но нет, тянули время, готовились к обороне уничтожая эту самую оборону и придвинув войска к самой границе - милости просим, берите нас тепленькими. Не руководство страны, а злостные вредители какие-то, всамделишные враги народа.
А еще хотябы на карту посмотрите и сравните протяженность франко-германской, финляндской (на Карперешейке) и западной советской границ. И задумайтесь как вы все это будете оборонять.
Ну так и войска были соответствующие - оборонять можно было спокойно, если готовиться к обороне. Но ведь не готовились и не планировали. Немцам, впрочем, на протяжении войны это вполне удавалось, почему же СС не мог? Неужели таки унтерменши, неужели потянуть как истинные арийцы не способны?
для Mos_Def:
извиняюсь,такое впечатление,что в советских войсках совсем дебилы были(даже несмотря на репрессии).
К сожалению, да, иногда складывается такое впечатление. Хотя есть и другое объяснение: страх. Войска, а особенно командиры, были настолько запуганы, что легче было тупо исполнять любые самые безумные приказы и посылать на убой в заведомо самоубийственную атаку своих солдат, чем пытаться думать самим - чревато, знаете ли, последствиями. И это касалось командиров всех уровней, до генералов включительно.
Приём оборона-атака использовался и советскими войсками неоднократно с первых дней воны,например,при обороне Одессы и Севастополя. Манштейн в своих воспоминаниях пишет,что в боях за перекопский перешеек,его солдатам,отошедшим на свои позиции после штурма позиций советских войск,приходилось тут же отражать атаку "русских" и так от 3-х до 8-ми раз в день.
Вот-вот, как раз я о том и говорил. Вы привели очень правильный и наглядный пример.
Вместо того чтобы измотать противника, собрать, подготовить необходимые ресурсы для атаки, нормально спланировать эту самую атаку на уже измотанного противника, что делали советские войска? Правильно, занимались самым настоящим садомазо: и противника изматывали, и себя заодно за.., извиняюсь на слове, не получая от ведения "обороны" вообще ничего - что было выгодно именно немцам как атакующей стороне. Вот это вот не оборона, ни разу не оборона. Это черти что на палочке.
А по поводу меньших,по сравнению с советскими потерь французов.. у французов был выбор - сражаться или сдаться,они его сделали. У советских людей тоже был выбор и они тоже его сделали.
Сдались, не сдались. Если судить о потерях за всю войну - да, имеет значение. Если сравнивать именно начало кампании против Франции и против СС, то нет: французы, конечно, проиграли, но поражение не было | А по поводу меньших,по сравнению с советскими потерь французов.. у французов был выбор - сражаться или сдаться,они его сделали. У советских людей тоже был выбор и они тоже его сделали.
Сдались, не сдались. Если судить о потерях за всю войну - да, имеет значение. Если сравнивать именно начало кампании против Франции и против СС, то нет: французы, конечно, проиграли, но поражение не было столь сокрушительно из-за того, что они хоть как то готовились к обороне. В СС это вообще была катастрофа и именно из-за того, что они о обороне даже не помышляли. И эта катастрофа не привела к поражению СС лишь благодаря его большим территориям и поистине безграничным человеческим ресурсам.
Гордиться этим вряд ли стоит. | для MadeUpMan:
че то я не понял,пленными французы оказались 1.9лямов при уничтоженных 45кнемцев,ну ка озвучте потери немцев за 3 месяца в СССР | для Паблонеруда:
че то я не понял,пленными французы оказались 1.9лямов при уничтоженных 45кнемцев,ну ка озвучте потери немцев за 3 месяца в СССР
Хм, откуда взялись 1.9млн пленных?
Ха, для адекватного сравнения отнимите ка от потерь Франции сдавшихся после капитуляции, а к потерям немцев добавьте раненых и пропавших без вести. А то одним завышаете, другим занижаете.
Сравнивать то надо потери в ходе боевых действий. | для MadeUpMan:
Так это как раз до подписания в знаменитом вагоне и данные самих французов,я не добавлял ни отнимал,но Вы утверждаете о огромной разнице,поэтому прошу пивести цифры этой разницы. | для Паблонеруда:
Встречал 84к убитыми и более 1млн пленными, в том числе и в вики. Где еще взялись 900к не представляю. Донабрали позже?
У немцев 45к убитыми, 110к раненые и 18к пропавшие без вести. | для MadeUpMan:
Убитых не помнил,но то шо это было до подписания капитуляции и по данным Красного Креста точно.А вот таких данных по СССР за 3 месяца войны не видал.правда Крест с совком и не работал. |
<<|<|82|83|84|85|86|87|88|89|90|91|92|>|>>К списку тем
|
