Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|82|83|84|85|86|87|88|89|90|91|92|>|>>
| Автор | история |
|---|
для Соэльди:
Моя страна победила именно фашистов.
Прекратите называть НАШУ ОБЩУЮ страну "моя", особенно с учетом вашего пока не побежденного махрового нацизма.
У понятия "фашизм" есть точное научное определение, заболтать которое идеологизированными справками из Вики вам не удастся. | У понятия "фашизм" есть точное научное определение
и теперь можно отнять победу над ним у СССР? | для вудро_нильсен:
и теперь можно отнять победу над ним у СССР?
Ни в коем случае. Вклад СССР в победу над гитлеровской Германией бесспорен, но это никому не дает права подменять термины, чтобы скрыть лингвистические связи в названиях двух режимов.
Сам факт подмены понятий указывает на то, что данная тема таит в архивах еще немало сюрпризов. | Сам факт подмены понятий указывает на то, что данная тема таит в архивах еще немало сюрпризов
каких еще "секретных сюрпризов"?
главный сюрприз уже был
гитлер проиграл не смотря на все надежды запада... | гитлер проиграл не смотря на все надежды запада...
Что за бред?
И как же в эти "надежды Запада" вписываются ленд-лиз, Тегеранская конференция, полк Нормандия-Неман и т.д. по длинному списку? | Что за бред?
Мюнхенский сговор о чем нить говорит?
совсем нет?
неудивительно
а ведь было еще соглашение по не вмешательству во внутренние дела Германии относительно еврейского вопроса
что обрекло тысячи евреев на неминуемую гибель
т.к. их возвращали обратно в рейх...
полк Нормандия-Неман
спс конечно
но как быть с французами ссовцами оборонявшими рейхстаг? | Мюнхенский сговор о чем нить говорит?
совсем нет?
неудивительно
А пакт Молотова-Риббентропа о чем-нибудь говорит?
Совсем нет?
Неудивительно.
Так что там с ответом на мой вопрос про не вписывающиеся в вашу теорию ленд-лиз, Тегеранскую конференцию и т.д.?
но как быть с французами ссовцами оборонявшими рейхстаг?
Так же, как и с власовцами. Так же, как и с западными "филиалами" РПЦ.
А с другой стороны - так же, как с красногорским нац.комитетом "Свободной Германии" | А пакт Молотова-Риббентропа о чем-нибудь говорит?
ожидал этого
а до этого пакта КТО заключил подобные пакты с гитлером и КОГДА?
Так что там с ответом на мой вопрос про не вписывающиеся в вашу теорию ленд-лиз, Тегеранскую конференцию и т.д
все вписывается
к этому моменту ВСЯ Европа уже лизала нацистам сапоги
т.ч. дело было в банальном выживании... | Так же, как и с власовцами. Так же, как и с западными "филиалами" РПЦ.
ну ессно
ну понятно
нам опять каяться самим за себя...
а французам нельзя
"цивилизация" чай... | ожидал этого
а до этого пакта КТО заключил подобные пакты с гитлером и КОГДА?
Тоже ожидал этого вопроса.
Очевидно, что вы ведете речь о событиях сентября 1938 года. Собственно, суть наших обоюдных вопросов сводится к одной и той же мысли: каждый из будущих участников второй мировой надеялся на "хитрож...ую систему пактов", чтобы (в лучших традициях ГВД-шного КСЗС) направить психованного Гитлера воевать подальше от своей локации и стравить с другими.
В этом плане НИКТО из сторон не вел себя лучше остальных, и КАЖДАЯ из сторон имела немало ниточек к Гитлеру и немало камней за пазухой для "союзников".
Однако это не отменяет того, что после начала масштабной войны (опять-таки в лучших традициях ГВД-шного КСЗС) альянс решил-таки объединить усилия.
к этому моменту ВСЯ Европа уже лизала нацистам сапоги
Да неужели? Я ничего не путаю, по старой привычке относя Великобританию к Европе? )) | нам опять каяться самим за себя...
а французам нельзя
С чего бы вдруг такая параллель и приписывание собеседнику слов, которых тот не говорил?
Вообще-то я ратую за разделение истории и пропаганды в отношении любой страны и полагаю, что темные страницы своей истории должна признавать любая страна, будь то хоть гордая "родина слонов", хоть загнивающий "гейропейский пиндостан". )) | Однако это не отменяет того, что после начала масштабной войны (опять-таки в лучших традициях ГВД-шного КСЗС) альянс решил-таки объединить усилия.
ага
"странная война" тому подтверждение...
так "объединяли" что вначале слили Польшу в 2 недели
а потом и за год всю Европу...
Я ничего не путаю, по старой привычке относя Великобританию к Европе?
и что же такого "эпичного" сотворила Англия за всю войну?
кроме эпик фейла в Дюнкерке? | С чего бы вдруг такая параллель и приписывание собеседнику слов, которых тот не говорил?
вот именно что не говорил
а говорите тока про нас... | и что же такого "эпичного" сотворила Англия за всю войну?
Не меняйте тему. Лучше поясните, в чем же выражалось лизание Великобританией нацистских сапогов, которым она (будучи в составе "ВСЕЙ Европы") по вашим словам якобы занималась.
вот именно что не говорил
а говорите тока про нас...
Существует 100500 тем, о которых мы оба "вот именно что не говорим".
Начиная с истории какой-нибудь Уганды или "всё объясняющей проблемы Челмедведосвина".
Но не кажется ли вам странным и нелогичным, что вместо апеллирования к сути тезисов собеседника вы пытаетесь возразить ему тем, что собеседник (нехороший человек) совсем не говорит на совершенно другую тему и всячески эту тему навязываете? ))
Моя позиция предельно проста: наша общая (хоть и в разной степени) знакомая, хороводная г-жа Соэльди, успевшая в пылу беседы запутаться даже в собственной половой принадлежности, опять лжет и передергивает факты. При этом стиль ее последних постов снова выглядит чертовски знакомым. Не находите? )) | Не меняйте тему.
я и не меняю в диалоге с вами
я все хочу понять логику вашего "критического мышления"
но как тока шаг в лево, шаг в право
так сразу "расстрел"...
Лучше поясните, в чем же выражалось лизание Великобританией нацистских сапогов
в отсутствии сколь либо значимых активных действий ровно до того момента, когда стало ясно что судьба рейха решена
а вот тогда да
Великобритания воспряла из пепла
еще бы
Европу делить без нее...
Но не кажется ли вам странным и нелогичным, что вместо апеллирования к сути тезисов собеседника вы пытаетесь возразить ему тем, что собеседник (нехороший человек) совсем не говорит на совершенно другую тему и всячески эту тему навязываете? ))
чаво
тема вродь "история" называется
так я все про историю и стараюсь
а не про сиськи или машины...
а вы же все стараетесь перевести то на хоспажу Соельди, то на мисс Эмпладу... | Посмотрим же на Российскую Империю к началу 1914 года
А чё не посмотреть, естественно, в сравнении с иными странами
США - 24% мирового ВВП
Германия - 9%
Англия - 9%
Франция - 6%
Россия - 6%
Также неплохо будет посмотреть на эти значения в исторической динамике.
Правда, источники говорят нам что доля России в 2013 году была не 6%, а 8,6% (http://ecsocman.hse.ru/data/2014/01/16/1251303785/Kudrov.pdf), то есть с Германией и Англией у нас был практически паритет.
Возьмем ВВП по данным МВФ на 2017 г.:
США - 15,49% мирового ВВП
Германия - 3,32%
Великобритания - 2,32%
Франция - 2,28%
Россия - 3,17%
В целом, кажется, выглядит неплохо.
Да, увеличилось отставание от США, но не слишком. С Германией и Великобританией так и остался паритет, и также примерно на треть обгоняем Францию.
Ещё интереснее с динамикой ВВП на душу населения. Если в 1913 году Россия отставала по этому показателю от всех европейских стран за исключением Португалии, то в 2016 - мы не только ниже Португалии, но даже и Эстонии с Литвой (любимая всеми Википедия).
Простите, но почему так? Ведь Россия - богатейшее государство мира по запасам полезных ископаемых. Все, кроме США (и сейчас Китая), должны нервно курить в сторонке. Да, разумеется, у нас были существенные потери от ВОВ.
Но и в ХХ веке, и сейчас был гигантский спрос на ресурсы, которые мы достаточно успешно продавали, да и промышленность в СССР отсталой не назовешь.
Как же так?
Я считаю, все дело в неэффективном производстве. Если точнее - в неэффективном управлении производством.
Не сработали авторитарные методы (экономика военного периода - не в счет) в веке ХХ, и уж тем более они не работают в веке ХХI.
Понимание этого у нас ещё впереди, но оно неизбежно, как крах капитализма)
---
для Number34:
1718-1719. Спасибо за разбор. Подписываюсь под каждым словом. | для вудро_нильсен:
я и не меняю в диалоге с вами
я все хочу понять логику вашего "критического мышления"
но как тока шаг в лево, шаг в право так сразу "расстрел"...
Могу ошибаться, но мне кажется, что намного эффективнее логику оппонента можно понять, если и обсуждать тезисы оппонента. А не предлагать условно близкие, но отвлеченные темы, как это делаете вы и ваша временно притихшая «пирамидостроительница». Свои тезисы я высказал, например, в постах 1718-1719. Есть замечания?
в отсутствии сколь либо значимых активных действий ровно до того момента, когда стало ясно что судьба рейха решена а вот тогда да
Великобритания воспряла из пепла
еще бы Европу делить без нее...
Как интересно. Выходит, вы не видите разницы между «лизать нацистские сапоги» и «воздерживаться от активных действий»? В таком случае лучше всего нацистские сапоги лизали какой-нибудь Бруней или Тувалу.
Если же вернуться к истории, то «уклонение от активных действий» намного характернее для России. Помните как Петр Великий сначала драпал через всю Европу (фактически бросив союзников и вызвав справедливое негодование мноогократно обращавшегося к нему Мазепы), потом долгое время наблюдал со стороны за осадой Полтавы, ограничиваясь лишь разбойничьими атаками на обозы противника, а затем «героически» разбил аж семипушечную армию противника, решившись-таки зайти ночью с тыла, переправившись через реку и (внимание) укрепившись для обороны?
Затем, кстати, охмеленный успехом наш военный гений отправился в Прутский поход и... (упс) потерпел полное фиаско, о котором не любят вспоминать любители орать про «шведа под Полтавой». Только представьте: сначала без разведки ломиться в глубь расположения противника, потом снять лагерь и удрать от турков, сослепу приняв их небольшое подразделение за армию, а затем дать себя окружить (в т.ч. самого Петра) и позорно капитулировать?
И это лишь один пример так называемой «скифской войны», опыт которой наши отдельные «гениальные» полководцы по-прежнему применяли тысячелетия спустя. Как там у классика было в другом произведении о другом гениальном уклонении от боя? «Мы долго молча отступали. Досадно было, боя ждали. Ворчали старики...»
тема вродь "история" называется
так я все про историю и стараюсь
а вы же все стараетесь перевести то на хоспажу Соельди, то на мисс Эмпладу...
...то на временно принявших управление их аккаунтами особ мужеска пола.
Так что ж поделать, если тема «история» отдана на откуп этой серости, которую ветер в голове мотает от мулдашевских «пирамид» и «скелетов-гигантов» до Фоменко и нацистских ура-патриотических воплей? ))
Так почему бы не разобраться, ху из ху? | жесть...
поражает гневное требование некоторых резидентов ФВТ желания каятся от других. притом чтобы каялась например Соэльди, а они так грозят пальчиком с неба. типа - вы там все gовно и звери, а мы тут ангелы - но ГДЕ ЭТО ТАМ?!
очень сложно сейчас выразить мысль без использования простонародных матерных выражений. | поражает гневное требование некоторых резидентов ФВТ желания каятся от других. притом чтобы каялась например Соэльди, а они так грозят пальчиком с неба. типа - вы там все gовно и звери, а мы тут ангелы - но ГДЕ ЭТО ТАМ?!
Оно конечно, чукча не читатель, а писатель, так что поста 1731 уважаемый Vocial не читал (намекну: там был акцент на слове «любые»). Да и зачем? Проще приписать оппоненту слова и мысли, которые тот не говорил.
Не читали он, видимо, и поста 1662, т.к. по непонятной причине решил, что вместо первых лиц государства «каяться» должна некто мадам Соэльди.
То же самое касается и остальных надуманных выводов и обобщений. Вот что значит «разобраться как следует и наказать кого-попало».
очень сложно сейчас выразить мысль без использования простонародных матерных выражений.
Полностью согласен, мельчают нынче творческие работники. Без мата никуда, орфография и пунктуация ни к черту. Вот и остается им то фекалии в покойного Есенина на ТФ метнуть, то тут, не читая тему, «некоторых резидентов ФВТ» вслепую припечатать. )) | | а... это ты, гаденыш).... |
<<|<|82|83|84|85|86|87|88|89|90|91|92|>|>>К списку тем
|
