Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|83|84|85|86|87|88|89|90|91|92|93|>|>>
| Автор | СССР , крах державы. |
|---|
для MadeUpMan:
По СССР от немцев идет инфа более 2лямов но это за 6 месяцев,а так кому как выгодно тот и выствляет цифирь,вплоть до 5-6лямов пленных,это нынешине блин неадекваты. | | ап | для Паблонеруда:
А вот таких данных по СССР за 3 месяца войны не видал.правда Крест с совком и не работал.
Угадаешь по какой причине?
Советское руководство отказалось от контактов.
Дело в том, что из Красного Креста , вернее через него поляки стали интересоваться судьбюй своих соотечественников пропавших в советском плену - это из лагерей под Катынью, Тверью и т.д.
На эти вопросы ответить стеснялись.
Поэтому контакты с Кр.Кр. прекратили.
К несчастью для наших пленных.
для MadeUpMan:
Хотя есть и другое объяснение: страх. Войска, а особенно командиры, были настолько запуганы, что легче было тупо исполнять любые самые безумные приказы и посылать на убой в заведомо самоубийственную атаку своих солдат, чем пытаться думать самим - чревато, знаете ли, последствиями. И это касалось командиров всех уровней, до генералов включительно.
к сожелению Вы правы. | легче было тупо исполнять любые самые безумные приказы и посылать на убой в заведомо самоубийственную атаку своих солдат, чем пытаться думать самим - чревато, знаете ли, последствиями. немецкие генералы тоже так делали в 44-45,опасались гнева фюрера. Хотя тут тогда нужно каждый случай рассматривать,когда там советские командиры поступали "правильно"
,а когда "неправильно". Под Киевом явно лажанулись,и сдали в плен 500 тыщ человек,в то же время Одесса,Севастополь,Бресткая крепость держались как могли,даже когда линия фронта ушла вперёд,но это не мешало "перепуганным"
командирам наносить значительный урон нацистам.
для МаркизПомидор:
Советское руководство отказалось от контактов.
Дело в том, что из Красного Креста , вернее через него поляки стали интересоваться судьбюй своих соотечественников пропавших в советском плену - это из лагерей под Катынью, Тверью и т.д.
На эти вопросы ответить стеснялись.
Поэтому контакты с Кр.Кр. прекратили.
К несчастью для наших пленных. интересно,чем бы нам помог красный крест? Немцы не особо церемонились даже с представителями не "низших" рас. А на Востоке для них шла война совершенно другого типа,в отличие от войны с Францией,война на уничтожение. Можно подумать,представителей красного креста немцы пускали в лагеря. И отношение к советским пленным было совсем не из-за отказа сотрудничать с красным крестом,это была животная ненависть ко всем,кто жил по ту границу от Германии. | для МаркизПомидор:
а евреи тоже прекратили контакты с Красным Крестом и поэтому к ним его не пускали? | для Mos_Def:
Брестскую крепость забыли да и не могли ей помочь, сопротивление там было организовано плохо просто по причине плохой подготовкиприграничных округов к войне. Огромная крепость, но в ней нехватало даже средств ПВО и гарнизон не обладал даже достаточной артиллерией, что бы помешать переправе противника по мостам недалего от крепости.
Поэтому её просто блокировали и неторопясь взяли. Увы.
Одесса достаточно успешно оборонялась, но её армия понадобилась под Сквастополем.
В начале войны очень нехватало опыта и умения, особенно командирам.
Особенно старшему начсоставу - многие операции были спланированы с недостатками и небрежно.
Но все делали что могли - в этом был залог Победы. Каждый на своём месте делал всё что мог.
-интересно,чем бы нам помог красный крест? Немцы не особо церемонились даже с представителями не "низших" рас. А на Востоке для них шла война совершенно другого типа,в отличие от войны с Францией,война на уничтожение. Можно подумать,представителей красного креста немцы пускали в лагеря. И отношение к советским пленным было совсем не из-за отказа сотрудничать с красным крестом,это была животная ненависть ко всем,кто жил по ту границу от Германии.
--а евреи тоже прекратили контакты с Красным Крестом и поэтому к ним его не пускали?
1.Немцы безжалостно расстреливали английских лётчиков.
2.Евреи были может единственными из "несоветских", кому КрКр бессилен был помочь. После войны его Руководители повинились, что не сделали всё что можно было для спасения евреев. Хотя таких возможностей было не очень много.
Нацисты расстреливали всех евреев из захваченных пленных не важно был английским или американсаим военнослужащим.
Остальным пленным из Зап.стран жилось не так плохо - практически они питались за счёт посылок КрКр., недоступные для наших солдат.
Впрочем из наших граждан не каждый пробовал и на гражданке, что присылали в тех посылках.
иллюстрация:
в одном из лагерей, где содержались в основном пленные "союзники", самым трудным для узников и охраны был март 45г. - тогда прекратили поступать посылки КрКр...
3. Советское руководство обращалось к рук. Германии напрямую для смягчения положения пленных, но ответа не получало.
***17 июля 1941 года Вячеслав Молотов специальной нотой через посольство и Красный Крест Швеции довел до сведения Германии и её союзников согласие СССР выполнять требования Гаагской конвенции 1907 года "О законах и обычаях сухопутной войны". В документе подчеркивалось, что Советское правительство будет соблюдать требования конвенции в отношении фашистской Германии "лишь постольку, поскольку эта конвенция будет соблюдаться самой Германией". Тем же днём датирован приказ гестапо, предусматривавший уничтожение "всех советских военнопленных, которые были или могли быть опасны для национал-социализма". *** | для МаркизПомидор:
ну, учитывая, что английские летчики творили, их как-то не жалко. остальное в принципе верно, но Красный Крест нам не помог бы в любом случае, как не помог евреям. | для МаркизПомидор:
17 июля 1941 года Вячеслав Молотов специальной нотой через посольство и Красный Крест Швеции довел до сведения Германии и её союзников согласие СССР выполнять требования Гаагской конвенции 1907 года "О законах и обычаях сухопутной войны". В документе подчеркивалось, что Советское правительство будет соблюдать требования конвенции в отношении фашистской Германии "лишь постольку, поскольку эта конвенция будет соблюдаться самой Германией". Тем же днём датирован приказ гестапо, предусматривавший уничтожение "всех советских военнопленных, которые были или могли быть опасны для национал-социализма" ну вот и после всего,Советский Союз согласен был пойти на выполнение требований Красного Креста,при соблюдении этих же правил Германией, получается. А приказ,про уничтожение всех советских военнопленных,которые могли быть опасны дня национал-социализма,это наверное - "указ про комиссаров",тут вообще без комментариев,Красный Крест увы,не мог бы при всём желании воспрепятствовать уничтожению "представляющих угрозу" для национал- социализма. | для skysoldier163:
для Mos_Def:
так же как евреев, уничтожали ещё комиссаров и коммунистов(не всегда)
но оставалось очень много "простых" пленных - вот им вплне можно и нужно было помочь.
КрКр вполне мог помочь, от него даже иногда доходили (очень редко) посылки для советских солдат, но собранные через другие миссии, например от армян для соотечественников и т.д.
Другие правительства то же не очень контачили с Германией по этому вопросу - в основном занимался КрКр. опять же через нейтралов: Швейцарию, Швецию и т.д.
Германия обязана была соблюдать в отношении советских военнопленных те же обязательства, что и в отношении др.
проблема была в том, что Сов.рук-во отказывалось от контактов с ним.
А Германия на контакты, естественно, не шла.
Следить за выполнением обязательств в отношении пленных было просто не кому.
"КрКр. Наверное не помог бы" - это слабое оправдание. | | СССР сам развалился, потому что каюк пришел. Спасибо Ельцину, если бы не он с толь нелюбимыми для некоторых реформами, мы неизвестно где сейчас были. | Немцы безжалостно расстреливали английских лётчиков.
насколько я знаю, не так много их и расстреляли, да и хай поднялся на весь мир по этому поводу. Касательно советов, сами немцы такое отношение мотивировали отказом союза подписать конвенцию об обращении с военнопленными, но дело было даже не столько в ненависти немцев, сколько в обстоятельствах. К первым советским военнопленным относились очень даже сносно, вся жесть началась после окружения огромных группировок советских войск. Это вроде как и было частью плана немцев, но от количества военнопленных, так резко свалившихся на голову немцев они ошалели. Раземуутся не хватало всего и, в отличии от той же Франции, война еще продолжалась. Из-за дикой перегруженности лагерей и нехватки всего и вся и началось то, что началось. Такое количество пленных при сравнительно малой охране держать опасно. | для Отморозочка:
Боже мой, что творится в либеральных умах? | | ельцин надеюсь вместе со сталиным в одном котле жарится -столько народа погубил этот алкоголик | столько народа погубил этот алкоголик
а сколько?
для fattrah:
Боже мой, что творится в либеральных умах?
что?
что творится?
в комми-умах там творится ещё более не понятное.
начём разговор то остановился?
я немного в сторону отошёл чтоб не мешаться | для МаркизПомидор:
"КрКр. Наверное не помог бы" - это слабое оправдание. так оправдание заключается не в том,что красный крест не помог бы,а в том,что красный крест не мог помочь,даже при всё желании в нашей ситуации. И не только из-за из-за отказа Советского руководства.
Из-за дикой перегруженности лагерей и нехватки всего и вся и началось то, что началось. Такое количество пленных при сравнительно малой охране держать опасно. жаль,немцы наверное, такой аргумент на Нюрнбергском процессе не использовали в свою защиту,а то подумаешь,расстреляли там тех "иванов",так потому что на охрану людей не было,а так бы оправдали хотя бы по одному из пунктов обвинения. | Что случилось с линией Сталина вспоминать?
Врядли вы вспомните что-то, чего я не читал у Резуна.
для сравнения:
линия Манергейма - 1,5 ДОС на км. фронта
линия Сталина - 2,5 ДОС на км. фронта
линия Молотова - 1,4 ДОС на км фронта
линия Мажино - 14 ДОС на км. фронта
линия Зигфрида - 32 ДОС на км. фронта.
Причем линия Молотова еще была не достроена, а ее ДОСы были совершенне и крепче линии Сталина.
Такчто получается к обороне мы готовились не хуже финов, учитывая что граница у нас была намного длиннее - ресурсов потратили не меньше чем европейцы.
С линией Молотова вообще смехота: строили на растоянии прямой видимости противника, на показ, демонстративно - смотрите, любуйтесь где у нас что, сколько и как легче все сковырнуть потом.
вообщето это было обусловлено стремлением расположить ДОС на выгодных для обороны рубежах. (Зап. Буг.) в остальных УРах предполье было не хуже европейских. И линия Манергейма строилась не ради предполья, а ради выгодного рубежа на Вуоксе
Немцам, впрочем, на протяжении войны это вполне удавалось, почему же СС не мог?
немецкая оборона строилась как обычно у всех остальных - оборона на передовом укрепленном рубеже и контратаки по прорвавшемуся противнику. (в 41-42 немцы создали систему опорных пунктов "ежей" или "боксов" в основных населенных пунктах, промежутки между которыми контролировались огнем артиллерии и мобильными подразделениями).
Проблема СССР в Приграничном сражении - слабость передового рубежа, который не смог удержаться под ударами на всем фронте, изза чего мехкорпуса не смогли подготовить нормальные контратаки. А после Приграничного - уже не было мобильных частей для контратак.
Сдались, не сдались. Если судить о потерях за всю войну - да, имеет значение. Если сравнивать именно начало кампании против Франции и против СС, то нет: французы, конечно, проиграли, но поражение не было
какие интересные выверты логики. Попробуйте свои силы в фундаментальной физике.
Французы полгода готовились к войне и слили почти всю армию и 50% территории за месяц. Хорошее "непоражение". | Угадаешь по какой причине?
Советское руководство отказалось от контактов.
Дело в том, что из Красного Креста , вернее через него поляки стали интересоваться судьбюй своих соотечественников пропавших в советском плену - это из лагерей под Катынью, Тверью и т.д.
На эти вопросы ответить стеснялись.
Вопервых, Катынь и т.п. - это 39-40 годы. Что делали поляки до этого времени?
Вовторых - у поляков у самих рыльце в пушку и им надо молчать в тряпочку пока с них не спросили за пленных красноармейцев в 20-году.
Втретьих - - международная организация - это действительно удобная ширма для шпионажа. И не надо трындеть что шпионов никогда не бывает. Те же англичане читали почти все документы Коминтерна.
Вчетвертых - дело было совсем не в Красном Кресте. http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5 %D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5
(надеюсь откроется) | для СолдатНеба:
http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B B%D0%B5 %D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5 ах ты ж госпади,да тут целая страница срыва покровов!) | Ещё раз о Прибалтике,после развала их экономика взлетела настолько вверх,что Эстония ( именно она ) самая развивающаяся экономика Европы,да и уровень жизни там заметно увеличился.
Ваше мнение?
Россия по статистике ООН, занимает:
1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа(35%мировой добычи).
1-е место в мире по величине природных ресурсов.
1-е место в мире по запасам и физическому объёму экспорта алмазов и 2-е место по их добыче.
2-е место в мире по разведанным запасам платины и
1-е место по её экспорту.
1-е место в мире по разведанным запасам серебра.
2-е место в мире по разведанным запасам золота.
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля(23% мировых запасов углей).
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов(23% мировых запасов леса).
1-е место в мире по запасам питьевой воды.
1-е место в мире по запасам осетровых,крабов,минтая в 200 мильной экономической зоне.
1-е место в мире по разведанным запасам олова,цинка,титания, ниобия.
1-е место в мире по экспорту азотных удобрений.
1-е место в мире по запасам торфа.
Где деньги, Зин?( с)
1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров и 2-е место - по КОЛИЧЕСТВУ долларовых миллиардеров (после США).
-67-е место в мире по уровню жизни
-71-е место в мире по уровню развития человеческого потенциала.
-72-место в мире по рейтингу расходов государства на гражданина
-127-е место в мире по показателям здоровья населения
-111-е место в мире по средней продолжительности жизни
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин
И опять же впереди планеты всей:
1-е место в мире по количеству самоубийств среди ПОЖИЛЫХ людей, ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ.
1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей.
1-е место в мире по числу абортов и числу детей,брошенных родителями.
1-е место в мире ПО АБСОЛЮТНОЙ УБЫЛИ НАСЕЛЕНИЯ.
1-е место в мире по потреблению спирта и спирто-содержащих продуктов.
1-е место в мире по продаже крепкого алкоголя
1-е место в мире по продаже табака
1-е место в мире по числу умерших от алкоголизма и табакокурения.
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы.
2-е место в мире по продажам ПОДДЕЛЬНЫХ ЛЕКАРСТВ.
1-е место в мире по ПОТРЕБЛЕНИЮ ГЕРОИНА(21% мирового производства)
1-е место в мире по количеству АВИАКАТАСТРОФ( в 13 раз больше среднемирового уровня)
-159-е место место в мире по уровню политических прав и свобод.
И это далеко не полный перечень... | для MadeUpMan:
кстати,на счёт "садо-мазохизма" советских войск,которых беспрестанно гоняли в атаку "перепуганные" командиры. Вот выдержка из эпизода обороны Одессы(и про участие в ней нквдшников,которые,как известно,кроме как расстреливать невинных жертв ничего не умели):"Червоноармійська газета військ НКВС «На защиту Родины» під заголовком «Мужественный командир» описує один з боїв так: «26 сентября 1941 г. недалеко от Одессы велось ожесточённое наступление немецко-румынских войск. Наши части отходили под ударами превосходящих сил противника. Фронт был прорван в нескольких местах. На ликвидацию прорыва был послан отряд войск НКВД под командованием т.Барышникова. Будучи начальником штаба отряда, он всё время находился на линии огня, умело управлял боем. Поднимал дух бойцов. Пять раз враг в этот день бросался в атаку, но был отбит с большими для него потерями. Точно призывной набат несся клич командира: «Бей их гадов, всех до единого!»". То есть,немецкие непуганные командиры тоже гоняли своих вояк по 5 раз в день в атаку и ничего как бы. Вообще занятно получается,то есть одними из лучших армий того времени были армии,практикующие "садо-мазохизм")) А может,дело не в нём,а в решительности и самоотверженности советских войск,да и немцы ведь дрались с завидным упорством. |
<<|<|83|84|85|86|87|88|89|90|91|92|93|>|>>К списку тем
|
