Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|83|84|85|86|87|88|89|90|91|92|93|>|>>
| Автор | Клуб атеистов ФВТ |
|---|
для jura-khan:
Причём один и тот же фрагмент может быть и аллегорическим и буквальным в зависимости от ситуации. Получается, что корпускулярно-волновой дуализм и принцип квантовой суперпозиции первыми открыли жрецы Яхве. :)
Интерпретация данного явления зависит от наблюдателя. Некоторые этот странный дуализм назовут коротко - шиза. Но это слишком примитивно,и в основном свойственно безсознательным адептам. Мне же видится за этим дуализмом,ловкая манипуляция,с последующим извлечением выгоды.
Вы тоже посмотрели диалог двух америкосов. Забавное действо. В ипостаси этого Кена Хема прям сам бильбо выступал,). | для Ибн Хоттабыч:
А это фейл. Ничего от человека тут не зависело. Либо механизм мутаций запущен и тогда будут все виды бактерий и вирусов, либо нет. Так запуск этого механизма произошёл как раз благодаря человеку.
Фейл. Адам и Ева не умерли в тот день. Они прожили еще много лет, родили детей.Фейл. Адам и Ева не умерли в тот день. Они прожили еще много лет, родили детей.
Вывод: бог библии не "верен и постоянен". Он лжец и отец лжи.Вот вы вроде даже цитируете мои слова, но такое впечатление, что при этом их е читаете. Именно в этот день Адам и Ева утратили бессмертие и стали смертны. Поэтому именно этот день и значим. Умерли они после этого через день или через 100 лет - нет никакой разницы по сравнению с бессмертием.
Отказавшись быть всесильным от перестал быть всесильным. Л - Логика.Нет. Отказавшись быть всесильным в определённых моментах Бог не перестал быть всесильным. отказавшись пить кофе, я не утратил способность пить кофе и могу его выпить, если сам так решу.
Тут налицо не просто противоречие, а противоречие километровыми буквами.
Бог не вмешивается, уважая свободную волю людей, и в то же время вмешивается...Да, Бог не вмешивается, так как он не мешает злодею нажать на курок, сделать выбор в пользу зла. Но Он предотвращает негативные последствия его поступка, тем самым вмешиваясь ради спасения другого человека. Так что никакого противоречия нет.
А, я понял, когда с вами происходит что-то плохое, то это бог не вмешался, "уважая свободную волю". А если отсырел порох или произошла осечка, то это бог вмешался... эмм, тоже "уважая свободную волю".Бог в любом случае вмешивается и спасает меня. Другое дело, что может спасти в земной жизни или сразу в вечной.
Но видите ли, мы только что выяснилиИзвиниет, не мы, а вы. И то только потому, что игнорируете очевидные вещи.
И я с радостью думаю, что когда-то наступит день, когда человек сможет в полной мере управлять природойТак именно в этом и состоя и состоит Божественный замысел, именно от этого отказались люди, выбрав грех. Так что достигнут люди этого как раз тогда, когда все будут помнить Бога. | для Бильбо-хоббит:
Именно в этот день Адам и Ева утратили бессмертие и стали смертны.
А можно посмотреть место в Библии, где сказано, что люди были сотворены бессмертными? Я почему-то не нашёл. Зато нашёл нечто другое.
Книга Бытия гл.2.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Зачем нужно древо жизни, если смерти ещё нет?
там же
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Если Адам бессмертен, откуда он знает, что означают слова "смерть" и "умрёшь"? Как-то глупо угрожать человеку тем, о чём он вообще понятия не имеет, Вы не находите?
ну и моё любимое: Книга Бытия гл.3.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Итак, из текста Библии следует:
1) Смерть не пришла на землю в момент грехопадения. Она была всегда, с момента сотворения мира.
2) Адам не был сотворён бессмертным, он был смертен изначально. Ева тоже. Чтобы стать бессмертными, им нужно было вкусить плодов с древа жизни. Но не срослось. Убоявшийся утратить монополию на бессмертие господь изгнал Адама из рая и поставил на воротах херувима с мечом пламенным. | для jura-khan:
+1743
Очень сложно искать смысл там,где его нет. | для MAGIRUS-69:
Да я даже не про смысл. Я про то, что гражданин Бильбо, утверждая, что Именно в этот день Адам и Ева утратили бессмертие и стали смертны попросту несёт отсебятину, которой нет в Библии. | для Ибн Хоттабыч:
Вкусив плод, по библии люди узнали например, что они наги. До этого они явно не понимали, что это такое. И узнали, что добро, а что зло только попробовав. Так что "через него произошел выбор между добром и злом" - это явная натяжка. Что они делают (если это было плохо), они узнали только сделав. Совсем не сознательно.
Дополню: осознание наготы никакого отношения к познанию добра и зла не имело. Если верить той же Библии, то намного позднее пьяный в доску праведник Ной валялся себе голым и из всех видевших счел это аморальным лишь нехороший сын Хам, в то время как два других сына ничего плохого по данному поводу не уразумели.
Опять же все запреты и моральные нормы, так или иначе касавшиеся наготы, в Библии были сформулированы намного позже Ноя.
Следовательно, во времена Адама все эти нормы и правила уж точно к плоскости добра и зла были неприменимы. | для jura-khan:
попросту несёт отсебятину, которой нет в Библии. так у них отсебятина,это самый главный косяк. вертят этой библией как и кому вздумается. Поэтому то и разногласий столько,поэтому и дробятся внутри себя на секты,а потом с пеной у рта доказывают друг дружке свою самую истинность.
Вот послушайте,как грузит поп.
https://www.youtube.com/watch?v=xTrDN31oCFE | для Бильбо-хоббит:
Нет тут противоречия. Вот, например, злодей хочет вас убить. Вы молитесь, злодей стреляет в вас и промахивается. Бог вас спас, но и воля злодея не нарушена
Логика неверная.
Предположим, что жертва не помолилась, и злодей ее застрелил. Следовательно, свершилось это по воле того самого бога.
Теперь давайте рассмотрим смысл молитвы, которая с учетом сказанного выше является ничем иным как попыткой изменить планы и волю бога.
Но в таком случае разве бог всесилен, если столь легко отказывается от своих планов (особенно интересно данный тезис звучит, если предположить, что в момент выстрела убийца тоже молился тому же богу с просьбой "помоги завалить этого негодяя")? Или разве он всеблагой, если изначально планировал и допускал убийство жертвы или как минимум ни черта не предпринимал, чтобы остановить убийство, пока не услышал молитвы?
В чем суть "спасения" жертвы, если намеревавшийся убить ее бог всего лишь передумал? Эдак можно сказать, что жертву спас убийца, ведь стрельни он малость точнее... )) | для jura-khan:
Получается, что корпускулярно-волновой дуализм и принцип квантовой суперпозиции первыми открыли жрецы Яхве. :)
Ага. Причем те самые, которым при строительстве Храма Соломона тот самый Яхве явил "мудрость", определив отношение длины окружности к диаметру как целое число 3 и закрепив это значение в Библии. ))
P.S. И, кстати, посылал на ту самую стройку каждый год не много не мало, а ровно 666 (!!!) талантов золота. | для Бильбо-хоббит:
Умерли они после этого через день или через 100 лет - нет никакой разницы по сравнению с бессмертием.
О как... А я то думал, что согласно воле Христа они воскреснут в день его второго пришествия и обретут жизнь вечную в лучшем мире. Что, кстати, и есть бессмертие. | для jura-khan:
А можно посмотреть место в Библии, где сказано, что люди были сотворены бессмертными?Ну так раз Бог предупреждает Адама и Еву о том, что они станут смертными, то естественно, что до этого они были бессмертными.
Зачем нужно древо жизни, если смерти ещё нет?Так древо жизни для того и нужно, чтобы не было смерти.
Если Адам бессмертен, откуда он знает, что означают слова "смерть" и "умрёшь"? Как-то глупо угрожать человеку тем, о чём он вообще понятия не имеет, Вы не находите?Странное какое-то рассуждение. Из того, что некто бессмертен, никак не следует вывод, что этот кто-то не знает, что такое смерть. Вот Бог ведь вечен, бессмертен, но при этом знает, что такое смерть.
ну и моё любимое: Книга Бытия гл.3.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.Правильно. Если бы Адам сохранил после грехопадения вечную жизнь, то это означало бы бесконечное погружение во грех. Тут опять же мы видим, что любое зло, в конечном итоге оказывается повержено и Бог устраивает всё наилучшим образом.
Я про то, что гражданин Бильбо, утверждая, что Именно в этот день Адам и Ева утратили бессмертие и стали смертны попросту несёт отсебятину, которой нет в Библии. Я как раз рассуждаю в полном соответствии с текстом Библии и её истолкованием Святыми Отцами. Я не виноват, что это не соответствует пустым атеистическим фантазиям.
для Number34:
Если верить той же Библии, то намного позднее пьяный в доску праведник Ной валялся себе голым и из всех видевших счел это аморальным лишь нехороший сын Хам, в то время как два других сына ничего плохого по данному поводу не уразумели.В Библии как раз говорится о том, что два других сына прикрыли наготу отца, да при этом ещё стараясь не смотреть на него. "Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего." (Книга Бытие 9:23) Грех Хама не в том, что он что-то счёл аморальным. а в том, что насмеялся над отцом. | для Number34:
О как... А я то думал, что согласно воле Христа они воскреснут в день его второго пришествия и обретут жизнь вечную в лучшем мире. Что, кстати, и есть бессмертие. Правильно. Но это не отменяет смерть как расставание тела с душой, что для человека является трагедией. В Царстве Божием как раз и произойдёт воссоединение душ и воскресших тел. | для Бильбо-хоббит:
В Библии как раз говорится о том, что два других сына прикрыли наготу отца, да при этом ещё стараясь не смотреть на него.
Именно. Но напомните-ка мне, пожалуйста, когда именно в Библии ВПЕРВЫЕ были сформулированы нормы, касающиеся наготы? Боюсь, вам придется сместиться намного позже Ноя - примерно к Исходу. А до этого момента стыдиться наготы никому вроде бы как не следовало.
И еще маленький вопрос, чтобы закрыть тему со скушанным плодом с древа познания добра и зла. Скажите, пожалуйста, а змеи действительно с тех пор питаются тем, чем им разгневанный бог в тот момент повелел? ))
14. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть ПРАХ во все дни жизни твоей…
(Книга Бытие 3:14)
Разве змеи питаются прахом? По-моему, жрут вполне себе живых животных. | для Number34:
Но напомните-ка мне, пожалуйста, когда именно в Библии ВПЕРВЫЕ были сформулированы нормы, касающиеся наготы? Боюсь, вам придется сместиться намного позже Ноя - примерно к Исходу. А до этого момента стыдиться наготы никому вроде бы как не следовало.Из того, что эти правила ещё не были записаны, не значит, что они не существовали. Вон ко времени убийства Каином Авеля тоже ведь не были сформулированы заповеди в том виде, в котором их Моисею потом Бог дал. Не убий и т. д. Однако убийство всё равно было грехом.
Скажите, пожалуйста, а змеи действительно с тех пор питаются тем, чем им разгневанный бог в тот момент повелел? ))А при чём тут бедные змеи? Господь говорит это вполне конкретному змею - сатане. | для Бильбо-хоббит:
это не отменяет смерть как расставание тела с душой, что для человека является трагедией. В Царстве Божием как раз и произойдёт воссоединение душ и воскресших тел.
Такое определение легко опровергается.
Во-первых, смерть настигает и те организмы, которые согласно Библии души не имеют. Следовательно, заключается она не в расставании с душой.
Во-вторых, далеко не при каждой форме смерти от тела что-либо остается. Рассмотрите, скажем, кремацию (т.к. она у того же народа израилева практиковалась, если вдуматься в значение "геенны огненной" как соответствующего места за стенами иерусалимскими). Следовательно, воссоединяться душе будет просто не с чем.
В-третьих, существует известный еще со Средних веков парадокс. Святость или греховность кого-либо может быть определена лишь после второго пришествия и Страшного суда. Но раз уж имеет место поклонение святым, то этот факт уже давно произошел. Следовательно, все тела умерших давно с душами воссоединились. Следовательно, достаточно взять лопату в руки и проверить наличие того или иного тела в оторванном от душ месте. | для Бильбо-хоббит:
Ну так раз Бог предупреждает Адама и Еву о том, что они станут смертными, то естественно, что до этого они были бессмертными.
Не лгите. Бог не предупреждает Адама и Еву, что они станут смертными. Он их предупреждает, что они умрут. Я привёл прямую цитату из Библии. А Вы мало того, что пишете неправду, так ещё и искажаете текст Священного Писания, совершая тягчайший для христианина грех. | для Бильбо-хоббит:
Из того, что эти правила ещё не были записаны, не значит, что они не существовали.
Стоп-стоп-стоп... А как же быть с тезсиом "кто слово добавит до слов Моих"? Как могут люди осуждать то, что в тот момент не осуждал сам бог? А Он, напомню, создал нагих Адама и Еву по образу и подобию Своему - следовательно, Он и сам гуляет голышом, сверкая божьими причиндалами не установленного божьего пола?
Вон ко времени убийства Каином Авеля тоже ведь не были сформулированы заповеди в том виде, в котором их Моисею потом Бог дал. Не убий и т. д. Однако убийство всё равно было грехом.
Ага. То есть, непогрешимый бог сам сильно грешил, устраивая геноцид, скажем, в Содоме и Гоморре, а то и Казни Египетские? ))
А при чём тут бедные змеи? Господь говорит это вполне конкретному змею - сатане.
А вот тут вы ошибаетесь, т.к. путаете "змей" и "змий". Сверьтесь с текстом Библии, пожалуйста. | для Бильбо-хоббит:
Вот Бог ведь вечен, бессмертен, но при этом знает, что такое смерть.
Конечно знает, он же её и создал.
Так древо жизни для того и нужно, чтобы не было смерти.
Т.е. без древа жизни никак? Получается, Адам-то тут и ни при чём. :)
Если бы Адам сохранил после грехопадения вечную жизнь, то это означало бы
Если бы Адам ПОЛУЧИЛ после грехопадения вечную жизнь, то это означало бы, что он сам стал богом. Что ясно следует из процитированного стиха.
Я как раз рассуждаю в полном соответствии с текстом Библии и её истолкованием Святыми Отцами
Мне дела нет ни до Ваших рассуждений, ни до чьих-то толкований вообще. Я работаю с текстом, который якобы получен непосредственно от Вашего бога. Всё остальное тлен и суесловие. | для Number34:
Во-первых, смерть настигает и те организмы, которые согласно Библии души не имеют. Следовательно, заключается она не в расставании с душой.Для человека именно в этом.
Следовательно, воссоединяться душе будет просто не с чем.Если уж Бог сотворил всю вселенную, то для Него, по вашему, будет проблемой восстановить тела умерших?
Святость или греховность кого-либо может быть определена лишь после второго пришествия и Страшного суда. Нет. Уже и до второго пришествия есть разделение на грешников и праведников. Другое дело, что у грешников есть ещё шанс на оправдание.
для jura-khan:
так ещё и искажаете текст Священного Писания, совершая тягчайший для христианина грех. О Господи. Ещё один атеист утверждает, что христианство сплошная ложь и при этом одновременно пытается учить, что христианин правильно или неправильно делает в рамках своей религии. Моя трактовка Писания полностью совпадает с трактовкой Церкви, созданной сами Богом. Думаете, для меня имеют значения измышления атеистов? Отнюдь. | для Number34:
Как могут люди осуждать то, что в тот момент не осуждал сам бог? А Он, напомню, создал нагих Адама и Еву по образу и подобию Своему - следовательно, Он и сам гуляет голышом, сверкая божьими причиндалами не установленного божьего пола?То, что люди созданы по образу и подобию Божьему не означает, что у Бога есть человеческое тело, это означает только, что человек обладает разумом, свободой воли, творческими способностями и как раз различением добра и зла. Заповеди были даны не всем народам, но представления о грехе, добре и зле есть у всех.
Ага. То есть, непогрешимый бог сам сильно грешил, устраивая геноцид, скажем, в Содоме и Гоморре, а то и Казни Египетские? ))Бог спасал всех этих людей, избавляя их от полного погрязания в грехе и давая им шанс раскаяться после сошествия в ад Иисуса Христа.
А вот тут вы ошибаетесь, т.к. путаете "змей" и "змий". Сверьтесь с текстом Библии, пожалуйста. Адама и Еву соблазнил сатана. именно к нему Бог и обращается.
для jura-khan:
Конечно знает, он же её и создал.Нет. Смерть вошла в мир именно как результат грехопадения людей.
Если бы Адам ПОЛУЧИЛ после грехопадения вечную жизнь, то это означало бы, что он сам стал богом. Что ясно следует из процитированного стиха.Там не говорилось, что Адам бы стал Богом, там говорится, что стал как Бог именно в этом аспекте. И эта вечность была бы для него проклятием.
Мне дела нет ни до Ваших рассуждений, ни до чьих-то толкований вообще. Я работаю с текстомВот в этом то и состоит твоя проблема. Тебе нужно обратиться к Богу, а ты всё с текстом работаешь. |
<<|<|83|84|85|86|87|88|89|90|91|92|93|>|>>К списку тем
|
