Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|84|85|86|87|88|89|90|91|92|93|94|>|>>
| Автор | СССР , крах державы. |
|---|
Ещё раз о Прибалтике,после развала их экономика взлетела настолько вверх,что Эстония ( именно она ) самая развивающаяся экономика Европы,да и уровень жизни там заметно увеличился.
Бред) | для звездосил:
Ты там был? Видел страну?
Погугли про экономику и уровень жизни. | для Rus177:
Да был и видел) Гуглоисторики не смешите от туда людей уехало больше чем там проживало | для звездосил:
Да был и видел) Гуглоисторики не смешите от туда людей уехало больше чем там проживало
Какие нафиг "гуглоисторики"?
Если проехаться по всей Эстонии,то увидишь отличный уровень жизни.
Граница с Россией.Только въехал в РФ так сразу убогий Ивангород. | для Mos_Def:
То есть,немецкие непуганные командиры тоже гоняли своих вояк по 5 раз в день в атаку и ничего как бы.
В основном там румыны были, если не ошибаюсь.
Впрочем это не уменьшает героизм наших солдат.
"Садо-мазохизм"... - не очень с этим согласен - тут присутствует боязнь гнева сверху наложилась на неопытность и недостаточную подготовку.
Увы - легче было погибнуть выполняя дурацкий приказ неопытного руководства, чем доказывать свою т.з.
Не зря таких примеров не много и приводятся они как не что героическое.
для СолдатНеба:
Вчетвертых - дело было совсем не в Красном Кресте
Что именно нужно искать по той ссылке?
Вопервых, Катынь и т.п. - это 39-40 годы. Что делали поляки до этого времени?
Вовторых - у поляков у самих рыльце в пушку и им надо молчать в тряпочку пока с них не спросили за пленных красноармейцев в 20-году.
Втретьих - - международная организация - это действительно удобная ширма для шпионажа. И не надо трындеть что шпионов никогда не бывает. Те же англичане читали почти все документы Коминтерна.
так оправдание заключается не в том,что красный крест не помог бы,а в том,что красный крест не мог помочь,даже при всё желании в нашей ситуации. И не только из-за из-за отказа Советского руководства.
Почему не мог бы помочь?
помогал же другим!
конечно - отдельные категории - евреи и комиссары, коммунисты были для нацистов как красная тряпка - их уничтожали. Но было множество обычных пленных загибавшихся в плену.
так что шанс помочь был высок.
кроме того Вы забываете, что кроме материального - был и моральный аспект:
возможность доставлять письма, сам факт, что о тебе не забыли и не бросили, даже охрана относилась несколько мягче. | для Rus177:
Да Эстония по населению это один город небольшой город в России и с чем сравнивать если с забитым селом, то супермегаполис, если с Москвой то и сравнивать нечего?)
Да был промежуток времени когда Европа деньгу вливала, а последние годы в опе прибалтика при чем очень глубоко, как и половина Евросоюза | для СолдатНеба:
Вопервых, Катынь и т.п. - это 39-40 годы. Что делали поляки до этого времени?
Вовторых - у поляков у самих рыльце в пушку и им надо молчать в тряпочку пока с них не спросили за пленных красноармейцев в 20-году.
Втретьих - - международная организация - это действительно удобная ширма для шпионажа. И не надо трындеть что шпионов никогда не бывает. Те же англичане читали почти все документы Коминтерна.
1, Катынь - 40-й год - В смысле что они делали?
Они спрашивали - интересовались.
Только возможностей для таких запросов мало - Красный Крест - самый удобный.
2, Почему нужно молчать? это нам нужно спрашивать!
"Даш-на-даш" - это скверный и негодный способ.
Тут вопрос: почему сов.рук. не делали таких запросов и не торопились выручать пленных?
Считается, что в польском плену погибло 28тыс красноармейцев.
3. И что вам шпионы7 Ну давайте бойтесь любого и каждого! - только это это шизомания.
От сотрудничества с международными организациями совсем отказаться нельзя.
Просто не показывайте то, что не хотите и что им знать не положено. | Да был промежуток времени когда Европа деньгу вливала, а последние годы в опе прибалтика при чем очень глубоко, как и половина Евросоюза
Это называется: "слухи о его смерти "слегка" преувеличены"
в Союзе это называли загниванием мировой буржуазии и добавляли: "Как позагнивать хочется!"
В общем6 "Чтоб нам так жить, как некоторые умирают!" :) | для МаркизПомидор:
В основном там румыны были, если не ошибаюсь. в основном да,но и немцы присутствовали,в конце концов,немцам и пришлось выручать товарищей от Антонеску,а то те бы опозорились по полной программе,отхватив люлей от студентов и пенсионеров с двустволками и ножами.
Почему не мог бы помочь?
помогал же другим! кому? рассово полноценным и не коммунистам союзникам?? Но даже не все военнопленные союзников получали помощь от Красного Креста. Ну и допустим Советский Союз перешагнул через свои принципы и пошёл на сотрудничество с Красным Крестом - где гарантия,что посылки приходили бы к нашим,если у власти трое человек,которые патологически ненавидят русских и большевиков - Гитлер,Геббельс,Гиммлер. Хорошо рассуждать,как должно было бы быть в иделае,но в реальности имели трёх товарищей,которые бы лично не пропустили ни одного представителя красного креста к "иванам". Деникин в своих мемуарах описывает,как немцы прямо на марше добивали или кололи штыками обессилевших военнопленных,а тут - красны крест - прилети вдруг волшебник в голубом вертолёте.. Вы же сами сказали,что камнем преткновения были и немцы.
В документе подчеркивалось, что Советское правительство будет соблюдать требования конвенции в отношении фашистской Германии "лишь постольку, поскольку эта конвенция будет соблюдаться самой Германией".
и немцы конечно же,с первых дней соблюдали эту конвенцию. Такое я видел только в позорных картинах михалкова,в реальности всё было иначе.
"Садо-мазохизм"... - не очень с этим согласен - тут присутствует боязнь гнева сверху наложилась на неопытность и недостаточную подготовку.
Увы - легче было погибнуть выполняя дурацкий приказ неопытного руководства, чем доказывать свою т.з.
Не зря таких примеров не много и приводятся они как не что героическое. тут просто вопрос о "садо-мазохизме завёлся с точки зрения рационально ли поступали советские командиры,бросая свои войска в контр-атаку,сразу после штурма их позиций немцами по несколько раз в день. Но такой "садо-мазохизм" помог немцам дойти до Сталинграда и Москвы,а советским войскам - до Берлина. | Маркиз тебе бы о слухах упоминать, ты из легенд теоремы выводишь)
У тебя с фактажем ни одного поста, все от бабки слышал, при чем у бабки фамилия Новодворская)
для МаркизПомидор: | Да Эстония по населению это один город небольшой город в России и с чем сравнивать если с забитым селом, то супермегаполис, если с Москвой то и сравнивать нечего?)
А Москва И Петербург - это часть России? Мне казалось это два отдельных княжества, а Россия - их вассал. | | Ну миллиона полтора населения в Эстонии если не ошибаюсь, это средний российский город | в Союзе это называли загниванием мировой буржуазии и добавляли: "Как позагнивать хочется!"
Помню мой дедушка, который всю жизнь фигачил шахтером, говорил что его поколение чуть ли не с юных лет любило петь советский гимн в вариации "союз нерушимых голодных и вшивых..." видать от очень большой любви к социалистической родине. | союз нерушимых голодных и вшивых..."вот я как раз про это,) а там бабки говорили, а дед песню пел)
В Союзе за 200 миллионов населения было, мало ли что твой дед пел и почему) | тоже можно сказать и о ленине с его псами когда они Россию матушку на куски рвали во время гражданской войны. тогда одни здравомыслящее люди остались-белые но и тех постреляли и выгнали в турцию,в стамбул.
Рвали? Наоборот пришивали ей Советские республики
рвали ... в Хельсинки сидел генерал-губернатор, в Варшаве сидел генерал-губернатор, в Харбине сидел генерал-губернатор ... после 90-х отошли и республики, за 100 (чуть меньше) лет Россия уменьшилась почти на треть | для звездосил:
ты сам сколько фактов привел, сама объективность? пока тебя хватило только на поливание фекалиями других, мега-фактов и аргументов от месье звездосила мы пока не видели, видать пустота в голове или память хорошая, но короткая. | за 100 (чуть меньше) лет Россия уменьшилась почти на треть
скоро еще поуменьшится, если так дальше у вас дела пойдут или получите вторую красную революцию. | А где ты фекалии увидел я лично ни кого не трогал А спорить просто уже особо не хочу), ты если не знаешь это тема уже тысяча двести тридцать восьмая) Маркиз их как грибы плодил)
для МентальныйРак: | для звездосил:
Маркиз тебе бы о слухах упоминать, ты из легенд теоремы выводишь)
У тебя с фактажем ни одного поста, все от бабки слышал, при чем у бабки фамилия Новодворская)
ты их просто не видишь - не хочешь видеть
я тут заглянул в другую тему: "Челси - лохи" - это твой любимый аргумент. ))
извини - я такими не оперирую.
для Mos_Def:
коротко, напомню:
через КрКр был шанс помочь нашим пленным - сов.руков. им не воспользовалось по некоторым причинам
то что Германия оставила без ответа обращение к ней напрямую - не показатель - для этого и существуют нейтральные междунар. организации.
не возможно было официально помогать лишь евреям, цыганам, коммунистам...
Советским пленным помочь вполне было вероятно.
Исчезаю на неск. часов. | для звездосил:
ты если не знаешь это тема уже тысяча двести тридцать восьмая) Маркиз их как грибы плодил)
свистишь и не краснеешь - как всегда
за всё время - создал одну
закрыл от жалости к бледному виду сталинистов(перестал писать и она опустилась в архив) |
<<|<|84|85|86|87|88|89|90|91|92|93|94|>|>>К списку тем
|
