Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|84|85|86|87|88|89|90|91|92|93|94|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для звездосил:
1742 Тебя взломали что ли?)
Кито??? )
для Эмплада:
очень хорошо!
1. Например потому, что Германия концентрировала свои на той же границе.
2. Именно - идеология. Сохранившаяся до самого конца СССР.
Без чётких планов и угроз. Чаще всего утверждалось что мы придём на "помощь" местному пролетариату в борьбе с буржуями.
То же не самая человеколюбивая болтология, но
где здесь чёткие указания на агрессию против Германии?
наоборот с пакта М-Р официальная болтовня стала дружелюбной в её отношении.
3. А вот и не было ни какого СОЮЗНОГО договора - был Пакт М-Р с разделением сфер влияния и т.п. К странам Оси СССР ни когда не присоединялся.
4. Позиция мне понятна и знакома - впевые высказана ВСуворовым, но он меня не убедил.
С таким же успехом он мог назвать любую другую дату. - сентябрь подходит лучше.
а. Не сохранилось планов(по-срокам они уже должны были быть разосланы в штабы, но из множества захваченных немцами документов, ни чего подобного не нашли - иначе их бы обязательно опубликовали)
б. Войска не были отмобилизованы и приведены в боеготовность. - 2 недели слишком мало для подобного объёма работы.
в. Сама война между СССР и Германией - была вполне возможна - такова общая ситуация в мире. Не исключается и нападение СССР.
Но говорить о превентивности удара не приходится - именно в то время СССР не собирался нападать.
"Превентивность" - это когда 2 человека стоят напртив др.-др. с оружием в руках, готовые к бою.
А здесь - нападение на сидящего на земле противника, с отложенным оружием. Нападающий подкрадывается осторожно, дружелюбно улыбается и уверяет сидящего в своей дружбе и любви, а поднятой дубинкой он просто отмахивается от мух.
5. Войска застигнуты не только при перегруппировании, но и не подготовленными, не укомплектованными. Без чётких планов и указаний.
12 июня генераля пытались их вывести в предполье, но были остановлены окриком сверху - а Вы говорите "для первого удара".
а. Войска могли - и должны были бы перегруппироваться именно ввиду угрозы нападения со стороны Германии - но увы.
А отсутствие плана? Да был бы он опубликован, о чем было бы говорить?
именно вот ТОГДА можно было о чём ни будь говорить!
иначе как в том анекдоте любая женщина может выстрелить в любого мужчину за попытку изнасилования:
орудие есть, а что у него в голове твориться - ни кто не знает, но наверняка Хочет. | +1760
да вы посмотрите на современную "илиту".
если бы не западная цивилизация, эти человеки, дорвавшиеся до власти благодаря отрицательной селекции, и СЕЙЧАС ввели бы крепостное право... | любая женщина может выстрелить в любого мужчину за попытку изнасилования
так и есть. возьмем американскую Фемиду
лежит женщина в гинекологическом кресле с расширителями , американский врач-генеколог мужчина пальпирует грудь на предмет поиска уплотнений( миом, мастепатию и тд) женщина выходит из кабинета и идет в суд с заявлением, что данный врач, когда ее щупал, был возбужден и имел в отношении ее похотливые мысли.
у врача отзывают лицензию , лишают практики и штраф
поэтому Эмплада зацикленна на мелочах и лишена возможности из за узкости мышления , взглянуть на проблему шире.
это проблема женского ника в игре.
тема затронутая ТС не имеет однозначных ответов, на многие ответы нужно искать корни в 18 или 29 или 34 ,38 годах.
(до 17 года многое решалось личной перепиской кайзера с сестрами и братьями королевской крови) | для ЯРИЛКА:
[куоте]так и есть. возьмем американскую Фемиду[/куоте]
т.е. популярность идеи ВСуворова растёт оттуда? )
для Валентеен:
[куоте]Мы говорили о причинах - она в тех самых князьях, с ярлыками, и теперь мы живем в этой парадигме, у нас ничего (в отличие от Европы) не прошло, не видоизменилось, вам ли не знать об этом? [/куоте]
Вот здесь я с Вами и не согласен:
централизация была жизненно необходима
и князья просто получили над собой центральную Власть
Будь эта Власть &куот;своей&куот;, защищай она интересы жителей русских княжеств - может и сегодня наша столица была бы на Волге.
Поэтому поездка за ярлыками была вынужденной, а своей Властью была власть князя.
И эта Власть должна была стать единоличной - объеденяющей.
Что касется нашей ситуации - то это показатель развития общества и его самосознания.
Общество меняется.
для Валентеен:
[куоте]Так я именно про это написал уже несколько раз!
Применив ханскую модель и офигев от вседозволенности, московские князья, убив любую демократию в собственном стане, просто загасили всех своих демократических соседей - на тот момент оказавшись сильнее,
породив авторитарную парадигму, источник всех наших современных проблем! [/куоте]
а я написал ранее, что &куот;республика&куот; была неэффективна в то время и не годилась для глобольных целей.
Новгород ни как не мог стать центром объединения Руси.
На примере Речи Посполитой Вы можете увидеть последствия ослабления центральной Власти в пользу удельных князей.
для Эмплада:
[куоте]Мне как-то не очевидно. Во время войны в одним врагом втягиваться в войну с очень сильным новым врагом, это очень &куот;оригинальное&куот; решение, что и показал результат войны. На это нужны очень веские причины.[/куоте]
причина веская: &куот;гениальность&куот; идей немецкого вождя ))
причина помельче: невозможность окончания войны с другим врагом, спрятавшимся на острове и относительная безопасность тылов - спрятавшийся противник не был достаточно силён для вторжения.
[куоте]А вот со стороны СССР, все как раз очевидно[/куоте]
как? почему?
любой мужчина, который &куот;может&куот;, должен изнасиловать женщину в удобной ситуации?
для СолдатНеба:
[куоте]Гы. Маркиз попал на &куот;бой с тенью&куот; :)[/куоте]
моё увлечение ВСуворовым прошло давно и не было на столько убойным. ) | породив авторитарную парадигму, источник всех наших современных проблем!
в реале побеждает та модель, которая эффективнее, а не "лучше". А в ханской ставке русские князья офигевали от эффективности бюрократического аппарата, перенятого татарами у китайцев.
3. А вот и не было ни какого СОЮЗНОГО договора - был Пакт М-Р с разделением сфер влияния и т.п. К странам Оси СССР ни когда не присоединялся.
Вики утверждает что это был договор о ненападении
"Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от участия в группировке держав, «прямо или косвенно направленной против другой стороны». Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон."
а. Не сохранилось планов(по-срокам они уже должны были быть разосланы в штабы, но из множества захваченных немцами документов, ни чего подобного не нашли - иначе их бы обязательно опубликовали)
Кстати, Алоизыч, сочиняя Директиву 21, особо и не напирал на вопрос о грядущем нападении СССР на него. Такчто со стороны Германии удар был отнюдь не превентивным.
для Эмплада:
По поводу опыта боевых действий, я имел ввиду не только танковых механиков-водителей, но и высказанную вами в начале темы мысль что РККА имел опыт, сравнимый с опытом Вермахта. Мои познания в истории войн 39-41 годов вынуждают меня сомневаться в этом и считать ваши выкладки попыткой неверно трактовать факты, уворачиваясь от рассмотрения наиболее неудобных из них. | для Valenteen:
Золотые слова))
Но почему-то когда я слышу про "особый путь", сразу представляю себе мерзкого ублюдка, который хочет эксплуатировать людишек в свою пользу, объясняя этим самым "особым путем" своё пещерное мировоззрение.
ну так я сразу понял что проблема у вас в голове. | причина помельче: невозможность окончания войны с другим врагом, спрятавшимся на острове и относительная безопасность тылов - спрятавшийся противник не был достаточно силён для вторжения.
подожди. Гитлер такой же как и Сталин. они оба бессеребрянника, для которых деньги не несут смысловую нагрузку.
оба одеваются спокойно, не имеют гарема из любовниц. но оба прагматики и люди - идеи с огромной харизмой.
невозможность окончания войны с другим врагом - нет, мое ихмо вы заблуждаетесь.
скорее всего неверная оценка и переоценка своего я.
8 недель -план блицкрига я считаю бредовым. но Гитлер не был идиотом и он ввязался в войну на 2 фронта.
Сталин не был идиотом и не верил , что может быть наподения на СССР со стороны германии. ну Гитлер не идиот.
этой войны не должно было быть в 1941 году.
Гитлер шел спокойно себе в Персию за нефтюхой и одновременной задачей отрезать ресурсы у Англии.
англия уже весной просила ( читаем внимательно СССР) вхождения в персию !!! )) что бы не лишиться ресурсов( нефтюхи
это все происходит до 22.06.41.
мой вывод как всегда прост. во всем я вижу английский мешок денег, который воевал намного интенсивнее чем английский меч.
королева купила кучу генералов и политиков европы и азии и все сделала для сталкивания Германии и СССР | для ЯРИЛКА:
8 недель -план блицкрига я считаю бредовым. но Гитлер не был идиотом и он ввязался в войну на 2 фронта.
Сталин не был идиотом и не верил , что может быть наподения на СССР со стороны германии. ну Гитлер не идиот.
вы меня радуете своими здравыми мыслями)
мой вывод как всегда прост. во всем я вижу английский мешок денег, который воевал намного интенсивнее чем английский меч.
королева купила кучу генералов и политиков европы и азии и все сделала для сталкивания Германии и СССР
все же надо немного усложнить, с учетом того, что кроме Гитлера никто на СССР нападать из немецкого командования не рвался. примечательны в этом плане воспоминания советского атташе в Германии об объявлении войны. по его словам Риббентроп был пьян, а после заявления стал негромко и быстро говорить нашим послам, что он лично был против войны с СССР и считает этот шаг Гитлера большой ошибкой и просит донести свою точку зрения до Сталина. | для МаркизПомидор:
централизация была жизненно необходима
и князья просто получили над собой центральную Власть
я согласен, что централизация была необходима. но разве не было других путей, кроме тупого копирования поведения кочевников, для которых авторитаризм был единственно возможным для существования? разве возможности вече-республики были исчерпаны?
я написал ранее, что республика была неэффективна в то время и не годилась для глобольных целей. ну вот почему же?
что, республика не могла формировать отряды для защиты или походов?
да вся эта катавасия 12-14 веков на Руси имхо и была следствием самодурства князьков-автократов...
для СолдатНеба:
в реале побеждает та модель, которая эффективнее, а не "лучше"
спасибо, кэп.
по-вашему, всегда победа "эффективности" - это благо?
вероятно, человеческие волосы в подушках - это как раз пример подобного?
для Брокхильд:
ну так я сразу понял что проблема у вас в голове
ну, допустим что так.
а вы, может быть, в свою очередь, поделитесь подробностями "особого пути" для славян, за который вы ратуете, хотя бы вкратце? | спасибо, кэп.
по-вашему, всегда победа "эффективности" - это благо?
"если реальность не соответствует нашим идеям - тем хуже для нее". Так?
И вы конечно считаете идеологически идеальной олигархическую средневековую республику, в которой как правило всем рулило несколько патрицианских семей, не спрашивая мнения всякого плебса. История средневековой Италии, или Речи Посполитой - прекрасный пример "превосходства" республиканской формы правления. | кроме Гитлера никто на СССР нападать нееееее хотел
Брокхильд я продолжу цитату вашу.
я отвечу. хотел !!. и это была англия и еще раз скажу.
на СССР хотела напасть Великобритания и всячески склоняла к союзничеству Германию.
но Гитлер ненавидел как и Сталин корону и не верил ей.
возражения не принимаются.
сейчас будет передача по 3 каналу российскому ПОСКРИПТУМ в 21 час по москве- там будут обнародованы ряд документов свидетельствующие о планах Черчиля по нападению на СССР в конце-начале 39-41 года.
ну и конечно есть интернет- если кто то не верит зомбоящику.
большевики были европе не нужны. СССР были в анклаве- со всех сторон враги.
как бы так | для Valenteen:
ну, допустим что так.
а вы, может быть, в свою очередь, поделитесь подробностями "особого пути" для славян, за который вы ратуете, хотя бы вкратце?
да очень просто - жить своим умом, не пытаясь слушать с открытым ртом и тупо копировать ту гниль, которую нам подают в красивой обертке. заимствовать лучшее, отвергая худшее, пустое и ненужное. | для ЯРИЛКА:
на СССР хотела напасть Великобритания и всячески склоняла к союзничеству Германию.
и не спорю.
но Гитлер ненавидел как и Сталин корону и не верил ей.
а вот тут вот ошибочка. если бы Гитлер не доверял англичанам, он бы не полез в война на два фронта. а значит, англичане нашли способ убедить Гитлера напасть на СССР, что-то пообещав ему - как минимум - свой нейтралитет или финансово-материальную поддержку. как максимум - военный союз.
СССР были в анклаве- со всех сторон враги.
собственно как и сейчас РФ. бывшие союзные республики в рассчет не беру. хотя и там в большинстве своем одни враги. | для СолдатНеба:
как правило всем рулило несколько патрицианских семей, не спрашивая мнения всякого плебса. История средневековой Италии, или Речи Посполитой - прекрасный пример "превосходства"
ну мы-то не какие-то там католики, веру православную не сбрасывайте со счетов:). на Геную намекаете с Венецией? на их культурное наследие?
да и посмотрите на уровень провинциальной жизни итальянцев (вы не были в Италии? - я был) или даже поляков. сравните с российским замкадом.
ужель не чувствуете разницы? нет? только не надо ссылаться на холод и пространства, ок?
для Брокхильд:
жить своим умом, не пытаясь слушать с открытым ртом и тупо копировать ту гниль, которую нам подают в красивой обертке. заимствовать лучшее, отвергая худшее, пустое и ненужное.
Вы в КПСС или ПЖиВ не состоите случаем? они тоже на конкретные вопросы воду в ступе толкли и толкут. может, ответите по-настоящему? | все сказали по сми.
война против СССР должна была начатся 1.07 . 45
союзники англии , польша, румыния, чехия, немцы и пол европы.
та самая кембриджская 5 шпионов донесла до Сталина план. Сталин подтянул войска. были переговоры союзников- Америкосы выступили резко против. у них намечалась война с Японией. СССР был необходим америкосам в качестве союзника.
война не началась | для Valenteen:
Вы в КПСС или ПЖиВ не состоите случаем? они тоже на конкретные вопросы воду в ступе толкли и толкут. может, ответите по-настоящему?
не состою. по-настоящему уже ответил. вам нужна программа развития общества и страны в моем понимании? тогда тезисно:
то, что не надо принимать:
общество
- толерантность
- гей-парады
- ювенальная юстиция
- прецендентное право
- реформа образования и жесткая редактура изучаемого материала
государство:
пересмотр некоторых статей конституции, в частности:
- лишать гражданства паразитарных личностей ратующих за разложение страны(новодворская, каспаров, касьянов, немцов и т.п.)
- исключение положений о ЦБ
по законам:
- пересмотр законодательства о недрах
- введение уг. ответственности за сепаратизм
- введение уг. отвественности за искажение истории (во Франции например отрицание геноцида армян влечет за собой штрафы и сроки)
экономика:
- изменение банковской структуры и отвязка от кюренси-боард, переподчинение ЦБ государству
- недопущение национализации важных гос. монополий
- интеграция в рамках Евразэс (вот тут если у Путина выйдет что - то ему потом за это памятников понаставят)
это вкратце. а развернуто можно говорить говорить и говорить. | Брокхильд
как бы мне было бы неприятно говорить. но видимо этой несчастной стране нужен ВВП и его комитетская мафия.
все оппозиционеры еще более продажны ,чем кто бы то ни был.
новодворская, каспаров, касьянов, немцов и т.п.
все сосут гранды от врагов.
все хотят раздробить Россию по кускам( это гражданская война)
в этой бедной стране не может быть демократии. демократия продается-это товар.
грустно очень по этому поводу. впереди черная дыра | для Брокхильд:
кхм...
то, что не надо принимать:
общество
- толерантность
- гей-парады
- ювенальная юстиция
- прецендентное право
- реформа образования и жесткая редактура изучаемого материала
государство:
пересмотр некоторых статей конституции, в частности:
- лишать гражданства паразитарных личностей ратующих за разложение страны(новодворская, каспаров, касьянов, немцов и т.п.)
- исключение положений о ЦБ
по законам:
- пересмотр законодательства о недрах
- введение уг. ответственности за сепаратизм
- введение уг. отвественности за искажение истории (во Франции например отрицание геноцида армян влечет за собой штрафы и сроки)
экономика:
- изменение банковской структуры и отвязка от кюренси-боард, переподчинение ЦБ государству
- недопущение национализации важных гос. монополий
- интеграция в рамках Евразэс (вот тут если у Путина выйдет что - то ему потом за это памятников понаставят)
вы таки определитесь, что надо принимать, а что нет.
а так - окромя толерантности - все остальное принимать действительно не надо:)
Двойное отрицание это же утверждение?
Т.е., когда вы говорите, "не надо принимать недопущение национализации гос.монополий", вы говорите "надо принимать национализацию госмонополий"?
Чертовски верно, камрад) | для ЯРИЛКА:
грустно очень по этому поводу. впереди черная дыра
я настроен более оптимистично). а демократия по своей сути абсурдна.
небольшой пример: все (большинство) хотят платить меньше налогов, и все хотят, чтобы например учителя, медики, военные больше получали зп. но как известно, зп им идет из бюджета, который пополняется за счет налогов. вот и абсурдизм. поэтому современная демократия - это лишь ширма для империализма, который держится на печатании долговых расписок. и мы живем в ту эпоху, когда этот государственный устрой начинает сдавать обороты и буксовать. впереди - или большая война с последующим очередным переделом мира, или очередная супервеликая депрессия, с последующим переустройством текущей модели "экономики" (а по сути - мирного ограбления) и как следствие переделом мира, но более "мягким" путем, если можно так выразиться.
а на счет ВВП и его мафии - почему то очень многие люди думают, что как только ты занял пост директора или другого начальника, то все сразу же будут тебе подчиняться. а это не так. далеко не так. рычаги власти нужно сначала создать, удержать, а потом уже их как-то реформировать. собственно, на мой взгляд, только в этот срок у Путина появилась возможность реально без особых помех управлять страной. до этого была борьба за власть, кулуарная и не очень. | для ЯРИЛКА:
в этой бедной стране не может быть демократии. демократия продается-это товар.
Вы показали выше свою начитанность и общую осведомленность, за что респект и уважуха.
Но должна быть и вера (надежда, любовь).
В России обязательно будет демократия, возможно даже при Путине - щас либеральный клан Кремля с ним работает в этом направлении.
Ну а уж после него - будет с вероятностью 146%, инфа 100%) |
<<|<|84|85|86|87|88|89|90|91|92|93|94|>|>>К списку тем
|
