Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|84|85|86|87|88|89|90|91|92|93|94|>|>>
| Автор | Очень средние века |
|---|
| или офециальной | | вобщем эти старики нас на...т! | И всё же средние века – неплохое время было. Цари, короли и прочие бояре обкладывали крестьян традиционными налогами. На эти деньги они строили себе дворцы и замки, пировали, друг с другом воевали. Крестьяне, заплатив налоги, были вправе рассчитывать, что боярин-барон защитит их при случае от иноземных супостатов. Всё прочее время и те, и другие жили своей отдельной жизнью, не пересекаясь.
По Рыське, так самое то | В 30 лет уже старый, до 40ка вообще редко кто доживал
самое то! | за 30 успевали сделать,то что сейчас делают за 70 .все норм было.
тогда другие критерии, были. | ничего они не успевали, идиотами жили- идиотами дохли в массе.
отсюда и увлечение религией- дремучие неучи, впрочем, таких и сейчас полно. | жили в истинной духовности.с превеликой радостью жил бы тогда.
а сейчас люди за-то и сесть успевают и выйти ..столько времени, на получение не нужных знаний и прочего, а духовный уровень нулевой.
не у большинства разумеется. | В 30 лет уже старый, до 40ка вообще редко кто доживал - средняя продолжительность жизни была низкой из-за гигантской детской смертности. Потенциальная продолжительность жизни была больше, чем сейчас из-за хорошей экологии, но реальная гораздо меньше, поскольку люди выгорали на тяжёлых работах (низшие сословия), гибли на постоянных войнах (в особенности военное сословие) и мёрли пачками от эпидемий в отсутствии вакцин (все сословия без исключения). Человек в отсутствии подобных вредных факторов, например, свободный крестьянин в удалённой от центров феодальных войн, эпидемий и т.д., кропотливо, но без перенапряжения обрабатывающий свою делянку, мог и столетие прожить. и более (вспомним современных горцев-долгожителей).
за 30 успевали сделать,то что сейчас делают за 70 - если вы не Александр Македонский, то мимо. Простому человеку было сложнее оставить после себя значимый след, чем сейчас. | Я бы тут хотел напомнить, что глупо лезть с современными шаблонами в средневековье.
Тут один уже назвал наших предков делами. Молодец. Назови теперь кроманьенцев дегенератами =)
А потом подумай что скажут о современном поколении жители 34века =) | для РыськаРысь:
И всё же средние века – неплохое время было. Цари, короли и прочие бояре обкладывали крестьян традиционными налогами. На эти деньги они строили себе дворцы и замки, пировали, друг с другом воевали. Крестьяне, заплатив налоги, были вправе рассчитывать, что боярин-барон защитит их при случае от иноземных супостатов. Всё прочее время и те, и другие жили своей отдельной жизнью, не пересекаясь.
Опять за своё.:)
-mellon- сделал очень верное замечание:
глупо лезть с современными шаблонами в средневековье
Поэтому РыськаРысь рисуешь пасторальную картину на основе религиозной или романтической литературы уже нашего времени.
Ты только вдумайся: каждая пятая женщина умирала при родах! Средние века, практически, единственное время, когда среднее время продолжительности жизни мужчин на примерно пять лет было больше женского. И это при том, что мужчин, как правило, вырезали в первую очередь, а удел женщин было рабство.
Каждый третий ребенок умирал ещё в младенчестве, а до зрелого возраста доживал только один из трех. Именно этим, кстати, объясняется крайне малый прирост населения в очень средние века. Как тебе ранее показал, в Европе за тысячу лет население увеличилось лишь на двадцать миллионов против шестидесяти в пятом веке, то есть на 30%. В то время как только за два века XVIII и XIX, население увеличилось втрое - на 300%! И это ещё без учета массовой эмиграции в Новый Свет.
Религиозные войны, феодальные войны, эпидемия, антисанитария, крестьянские восстания... Последние навряд ли были результатом той жизни, картинку которой ты набросал. | В последнем посте забыли про голод.
Я сейчас не совсем про средневековье, но почитайте про детей царя алексея тишайшего.
Ключевое слово _царя. А потом подумайте о детях купца крестьянина.
Я лучше сейчас менеджером низшего звена проживут, чем князем тогда. | Крестьяне, заплатив налоги, были вправе рассчитывать, что боярин-барон защитит их при случае от иноземных супостатов.
Крестьяне мало на что могли рассчитывать.
Они могли лишь надеяться, что у барона будет немного совести, и он не станет обдирать их как липку( но судя по многочисленным крестьянским восстаниям в разных странах, совесть у баронов была товаром дефицитным).
И с защитой от врагов всё не так просто, потому что элита очень часто совсем не горела желанием расставаться со своими шкурами за интересы народа.
Конечно, в сравнении с античностью есть прогресс. Я, кстати, не понимаю людей, которые, ругая средние века, хвалят античность. Такого чудовищного живодёрства, с которым обращались с рабами и покорёнными народами тогда, в средневековье всё-таки как правило не было, и средний феодал был гораздо гуманнее среднего римского рабовладельца. Однако "бриллианты" вроде Гёца Берлихингина или Бертрана де Борна тоже попадались, и нередко. | Ключевым словом было – налоги, которые платил земледелец и получал феодал. Размер налогов устанавливался не произвольно, а по закону, и освящался многолетней традицией. Т.е. крестьянин на протяжении десятилетий, а то и столетий платил фиксированный налог, и знал, что больше с него не возьмут ни при каких обстоятельствах. Когда феодал хотел больше – да, он мог увеличить налоги… и оказаться на вилах, а то и в суде. Недовольства, волнения, бунты. Нарушение стабильности. Кому это надо?
Получить больший доход феодал мог, расширяясь территориально – получая новые земли и новых крестьян. И/или вкладывая средства в развитие уже имеющихся крестьянских хозяйств – с богатого хозяйства и дань богаче, чем с убогого.
И кстати, этих крестьян синьору защищать от забугорников придётся обязательно – ведь это же не левые какие-то людишки. А твой собственный источник дохода
Это новому капиталистическому времени присущ лозунг КСЗС. А в предшествующее "тёмное феодальное время" каждый – от короля до подёнщика являлся членом какой-либо корпорации. Или даже нескольких. Со своими законами и правилами поведения, нарушить которые - смерти подобно
Рыська не идеализирует. Рыська хочет очистить эпоху от штампов. В том числе от марксистских, ага | для РыськаРысь:
Размер налогов устанавливался не произвольно, а по закону, и освящался многолетней традицией.
Ага по закону вечно военного времени - бери всё что не приколочено, а что приколочено отдирай и забирай. Вот кто будет судить феодала? На своей земле он царь и бох и круче него только его сюзерен, которому обычно вообще нет дела до того что происходит на землях его вассалов пока те исправно платят свои налоги.
Т.е. крестьянин на протяжении десятилетий, а то и столетий платил фиксированный налог И он был далёк от тех жалких 13% о которых наверняка ты подумал-)
Когда феодал хотел больше – да, он мог увеличить налоги… и оказаться на вилах
Вырезал показательно пару деревень, выставил головы непокорных вдоль дороги и собирал дальше что хотел. И только если совсем уж бедный то скорей всего на деревянные вилы насадят. А его сюзерен после того как показательно пару тройку деревушек сожжёт и выставит головы непокорных вдоль дороги, отдаст эемли во владения нового вассала.
Недовольства, волнения, бунты. Нарушение стабильности. Кому это надо?
Большинство владетелей были люди не образованные, даже если их сословие самое образованное после местных сект и прописные истины для тебя для них это откровения, о которых они ведать не ведают. Им нужны деньги и зерно сейчас а не когда то там какое ему дело до того что скоту жрать нечего? В следующем году новые народятся.
И/или вкладывая средства в развитие уже имеющихся крестьянских хозяйств – с богатого хозяйства и дань богаче, чем с убогого.
До принципов экономики милитаризованному на голову сословию дела нет.
И кстати, этих крестьян синьору защищать от забугорников придётся обязательно – ведь это же не левые какие-то людишки. А твой собственный источник дохода
Есть такие понятия как честь и гордость. Это когда у тебя на службе полторы калеки, а бандитизм на твоих землях установил уже свои задокументированные налоги и даже поставил по гарнизону в каждой деревушке, но ты упорно не хочешь звать на помощь своего сюзерена, что бы тот помог справиться с этой проблемой ведь это значит показать слабость и остаться в должниках! | | Особенно заботились владельцы о заселении пустующих земель. Приглашённым на новое место крестьянам нередко выдавались ссуды зерном, инвентарём, помощь в постройке домов. Освобождали от налогов на 5-15 лет. То есть от любых налогов  | Почему распался Арабский халифат?
Вроде все было,к чему некоторые страны стремятся теперь.
Доминировали в мире, в военном деле,экономики ,торговли, искусстве ,культуре, науки, правовой системе ,этикету,медицине.лет 200-300 минимум были и одновременно загибались.
С утверждением Аббасидов постепенно даже войны прекратили внешние, но тут то их и скорежило...
медленно ,по тихому, султанаты, эмираты,отделялись, халифы власть теряли светскую,затем и часть духовной.
Говорят феодализм погубил ,как и всех других в свое время,но феодальные отношения у арабов находились на низком уровне,не была развита личная собственность на земледельца, да и власть ,формально в амиратах была не наследственная ,те эмират не личная собственность амира.
вообще причины ,официальные мало ,что говорят,и критики не выдерживают.
Все смешалось, султанаты халифаты, турки,курды, арабы,ислам и прочие ... | Вырезал показательно пару деревень, выставил головы непокорных вдоль дороги и собирал дальше что хотел.
встает вопрос кто такого дурачка кормить-то будет. | для -mellon-:
Вырезал показательно пару деревень, выставил головы непокорных вдоль дороги и собирал дальше что хотел.
встает вопрос кто такого дурачка кормить-то будет.
а кто их спрашивать будет? жить всем хочется. да были крестьянские бунты от безысходности. да - деревенский мужик в ярости - создание страшное. но профессиональный одоспешенный воин куда ужасней. он учился убивать. он защищен. снаряжен. | | какие-то лубочные истории рыська травит, фантастики наверно перечитал. | для Vocial:
я к тому, что идиотов было мало=) опять-таки зачем бунтовать , если длительное время существовал институт Юрьева дня =)
так что изуверства боярина над крестьянином, в само средневековье не шибко юыло распространено. |
<<|<|84|85|86|87|88|89|90|91|92|93|94|>|>>К списку тем
|
