Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|84|85|86|87|88|89|90|91|92|93|94|>|>>
| Автор | Клуб атеистов ФВТ |
|---|
для Бильбо-хоббит:
Ещё один атеист утверждает, что христианство сплошная ложь и при этом одновременно пытается учить, что христианин правильно или неправильно делает в рамках своей религии.
Так Вы своей ложью, на которой я Вас поймал, и своими увёртками только и упрочняете мнение о ложности всего вашего учения.
Моя трактовка Писания полностью совпадает с трактовкой Церкви,
Ещё раз. Если Вы в угоду любым трактовкам напрямую искажаете текст Писания, которое объявляете священным, то и Вы, и церковь ваша отъявленнуе еретеки по собственным же правилам.
Церкви, созданной сами Богом
Это Вам Церковь сказала, да? :))) | для jura-khan:
Это Вам Церковь сказала, да? :))) Это Бог нам всем сказал.
Вы своей ложью, на которой я Вас поймалНу если только в своих фантазиях. | для Бильбо-хоббит:
это означает только, что человек обладает разумом, свободой воли, творческими способностями и как раз различением добра и зла.
Человек не знал, что такое добро и зло, пока не вкусил от древа познания. Согласно тексту Библии.
Нет. Смерть вошла в мир именно как результат грехопадения людей.
Да. Адам знал, что такое смерть, ещё до грехопадения. Согласно тексту Библии.
Там не говорилось, что Адам бы стал Богом, там говорится, что стал как Бог именно в этом аспекте.
Там ничего не написано про аспект. Там сказано: вот, Адам стал как один из Нас,
Тебе нужно обратиться к Богу, а ты всё с текстом работаешь.
Что есть, с тем и работаю. А чего нет, к тому и не обращаюсь. | для Бильбо-хоббит:
Вы своей ложью, на которой я Вас поймалНу если только в своих фантазиях.
Вы написали в посте 1751 Бог предупреждает Адама и Еву о том, что они станут смертными. Это ложь. В Библии написано: 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. | Моя трактовка Писания полностью совпадает с трактовкой Церкви, созданной сами Богом. Думаете, для меня имеют значения измышления атеистов?
Вот в этом то и состоит твоя проблема. Тебе нужно обратиться к Богу, а ты всё с текстом работаешь.
)... | для jura-khan:
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
следует читать как: станешь смертным. в чём ваши разногласия? вы оба одержимы бредовыми идеями, а истина где то рядом. | для Бильбо-хоббит:
Но это не отменяет смерть как расставание тела с душой, что для человека является трагедией
Бильбо,если смерть - это расставание тела с душой, то что такое зачатие и что такое рождение? | для Ляпс:
следует читать как: станешь смертным.
Следует читать так, как написано, а не додумывать свои трактовки за бога. :) | для Бильбо-хоббит:
Для человека именно в этом.
А при чем тут "для человека"? Смерть - это явление, единое для любого живого существа и, следовательно, должна иметь некое единое определение для всех. Опять же если следовать вашей логике, для бессмертного на тот момент Адама она и вовсе ничего не значила (о чем вам и твердит jura-khan).
Если уж Бог сотворил всю вселенную, то для Него, по вашему, будет проблемой восстановить тела умерших?
Я оперирую исключительно вашими тезисами, а вы, напомню, говорили не про восстановление, а про воссоединение.
Что же касается проблем для бога, еще со Средних веков существует масса парадоксов софизмов на эту тему. Например, может ли бог создать такой камень, который сам не сможет поднять и т.п. В эту плоскость уходить не советую, т.к. здесь религиоозные позиции предельно слабы.
Но даже если говорить про так называемое восстановление тел, возникает резонный вопрос: в каком виде? Дряхлого на момент смерти старика со всеми его болячками, которого признают дети с внуками и возрадуются привычному образу или крепкого юноши, которого не узнают потомки?
Уже и до второго пришествия есть разделение на грешников и праведников. Другое дело, что у грешников есть ещё шанс на оправдание.
Не стал бы на вашем месте апеллировать к этому. Иначе придется считать праведником и Елисея, чьи медведи разорвали детей, и Лота, занимавшегося инцестом с дочерьми, и Авраама, едва не убившего собственного сына в порыве религиозной экзальтации, и Илию, убившего массу священнослужителей...
Но я ведь, напомню, говорил не о праведниках, а о святых! (кстати, выше привел в пример их же) Святость в отличие от праведности при жизни никак не может быть активирована.
То, что люди созданы по образу и подобию Божьему не означает, что у Бога есть человеческое тело
Да ладно. Вот беру два подобных треугольника. Означает ли это, что у обоих по 3 угла, причем попарно равных? Толкование, которое приводите вы, мне известно, но рождено оно было много веков спустя, чтобы уйти от неприятного казуса Писания. Но тут, включается, еще раз напомню, принцип "кто слово добавит до слов Моих..."
Бог спасал всех этих людей, избавляя их от полного погрязания в грехе и давая им шанс раскаяться после сошествия в ад Иисуса Христа.
Ага. А кровью агнца Моисей и его народ двери мазали, видимо, чтобы не дай бог не "спастись"? Да и "спасались" почему-то только первенцы? ))
Адама и Еву соблазнил сатана. именно к нему Бог и обращается.
Где именно это написано в Библии прямо?
Насколько помню, "Денница,сын зари" пал намного позже тех событий. | для MAGIRUS-69:
если смерть - это расставание тела с душой, то что такое зачатие и что такое рождение?
Ну вот представь. что ты сам - душа, а твоё тело - автомобиль. Вот когда на АвтоВАЗе начинают собирать новую "Ладу" - это зачатие. А когда ты её купил, сел и поехал - это рождение. Автомобилиста. :))) | для jura-khan:
не додумывать свои трактовки за бога
позвольте... вся религия и весь атеизм построены только на додумывании непреложных истин. чем по сути отличается атеист от исповедующего религию? да ничем! это всего лишь два барана - один белый, другой чёрный. | для jura-khan:
Человек не знал, что такое добро и зло, пока не вкусил от древа познания.Человек знал это изначально, вкусив он уже выбрал именно зло.
Да. Адам знал, что такое смерть, ещё до грехопадения. То, что кто-то о чём-то знает, как о некой возможности, ещё не означает, что это нечто существует как реальность.
Там ничего не написано про аспект. Так а для чего Бог дал нам разум? С его помощью можно понять смысл этой фразы.
А чего нет, к тому и не обращаюсь. Ну попроси, чтобы Бог обратился к тебе.
В Библии написано: 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. Правильно. Именно в этот день Адам и Ева стали смертными. Именно в этот день они оказались обречены на смерть.
для MAGIRUS-69:
Бильбо,если смерть - это расставание тела с душой, то что такое зачатие и что такое рождение? Не совсем уловил смысл вопроса. Что именно вам не ясно? | для jura-khan:
Ну вот представь. что ты сам - душа, а твоё тело - автомобиль. Вот когда на АвтоВАЗе начинают собирать новую "Ладу" - это зачатие. А когда ты её купил, сел и поехал - это рождение. Автомобилиста. :))) не стоит торопиться с ответами,тем более ,что вопрос был для бильбо. | для Бильбо-хоббит:
Не совсем уловил смысл вопроса. Что именно вам не ясно?
процесс расставания души с телом, ты нарекаешь понятием смерть.
Имеем душу и тело, разделили их ,наступила смерть.
Что происходит с душой и телом в момент зачатия?
Что происходит с душой и телом в момент рождения? | для Ляпс:
Бээээ! :)))
для Бильбо-хоббит:
Человек знал это изначально, вкусив он уже выбрал именно зло.
Ложь. В Библии написано наоборот.
Короче, заврались Вы, батенька, вкруг. Что и следовало ожидать.
Ну попроси, чтобы Бог обратился к тебе.
Мне работать надо, семью кормить, а не в психушке на койке кайфовать. :) | для Number34:
Смерть - это явление, единое для любого живого существа Но человек не любое живое существо, он уникален.
Я оперирую исключительно вашими тезисами, а вы, напомню, говорили не про восстановление, а про воссоединение.Ну и где здесь проблема? Тело будет восстановлено и воссоединено.
еще со Средних веков существует масса парадоксов софизмов на эту тему. Например, может ли бог создать такой камень, который сам не сможет поднять и т.п. В эту плоскость уходить не советую, т.к. здесь религиоозные позиции предельно слабы.Это атеистам кажется, что слабы, потому, что они не хотят пойти дальше самого изложения этого кажущегося парадокса о камне. А там давно всё разжёвано. Вот из Сергея Худиева. "Но сама доктрина всемогущества ведет к противоречиям — например, может ли всемогущий Бог сотворить камень, который сам не сможет поднять?
Правильный ответ на этот вопрос — нет, не может. Потому что выражение «камень, который не может поднять всемогущий», содержит противоречие в определениях и поэтому бессмысленно. Мы с таким же успехом могли бы спросить, «может ли Бог создать круглый квадрат, холодный жар или темный свет». Нет, не может — но не в силу ограниченности Его возможностей, а потому, что перечисленное — это бессмысленные наборы слов. Они не означают что-то, что Бог мог бы или не мог бы создать. Они не означают вообще ничего. Бог не может созидать чего-либо, противоречащего логике — не потому, что Бог подчиняется законам логики, а потому что им подчиняется наш язык. Внутренне противоречивое пожелание — например, создать камень, который не может поднять Всемогущий — не может быть исполнено потому, что на самом деле оно не описывает какого-то реально возможного положения дел. Если я скажу вам «поверните налево и одновременно направо» вы не сможете выполнить моего пожелания не потому, что вы не можете ходить, а потому, что такое пожелание, с точки зрения языка, лишено смысла."
Но даже если говорить про так называемое восстановление тел, возникает резонный вопрос: в каком виде? Дряхлого на момент смерти старика со всеми его болячками, которого признают дети с внуками и возрадуются привычному образу или крепкого юноши, которого не узнают потомки?Не волнуйтесь, потомки вас узнаю в любом виде. А что касается тел, то они будут бессмертными, не подверженными болезням, совершенными.
Иначе придется считать праведником и Елисея, чьи медведи разорвали детей, и Лота, занимавшегося инцестом с дочерьми, и Авраама, едва не убившего собственного сына в порыве религиозной экзальтации, и Илию, убившего массу священнослужителей...Так вся история Ветхого Завета эта история грешного и падшего человечества. Даже и у праведников были свои грехи, никто этого не отрицает.
Но тут, включается, еще раз напомню, принцип "кто слово добавит до слов Моих..."Так а через Церковь сам Бог и продолжает говорить.
Ага. А кровью агнца Моисей и его народ двери мазали, видимо, чтобы не дай бог не "спастись"? Они спаслись чуть позже.
Насколько помню, "Денница,сын зари" пал намного позже тех событий. Сатана пал до грехопадения человека. | для MAGIRUS-69:
Что происходит с душой и телом в момент зачатия?
Что происходит с душой и телом в момент рождения? Объединение души и тела, которое происходит после зачатия, и означает появление человека, поэтому христиане против абортов. Рождение это уже просто жизненный этап.
для jura-khan:
Ложь. В Библии написано наоборот.Не написано такого в Библии. Мне работать надо, семью кормить, а не в психушке на койке кайфовать. :) Так тем более нужно обратиться к Богу. Нет ничего менее похожего на здравомыслие, чем атеизм. | для Бильбо-хоббит:
Если я скажу вам «поверните налево и одновременно направо» вы не сможете выполнить моего пожелания не потому, что вы не можете ходить, а потому, что такое пожелание, с точки зрения языка, лишено смысла."
Легко. Поворот через правое плечо на 270°. | для Бильбо-хоббит:
Не написано такого в Библии.
Написано. Читать надо внимательно и не через прокладку в виде чьих-то толкований. | для Бильбо-хоббит:
Объединение души и тела, которое происходит после зачатия, и означает появление человека, поэтому христиане против абортов. Рождение это уже просто жизненный этап.
1. Т.е. только что оплодотворенная яйцеклетка,означает появление человека?
2. А до оплодотворения душа где пребывает? |
<<|<|84|85|86|87|88|89|90|91|92|93|94|>|>>К списку тем
|
