Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|85|86|87|88|89|90|91|92|93|94|95|>|>>
| Автор | Темы о Сталине. |
|---|
централизация власти в средние века имела задачу создания единого центра вокруг которого строилось государство.
Сталин добивался единоличной власти в победившей группировке. И устранения конкурентов этой группировки (ВКП(б)) для безраздельного управления всей страной.
При этом задачи образования и централизации были давно решены.
это когда это задачи централизации были решены??? | в плане "заговора" несомнено бред, а вот в плане некомпетентности и преступного сговора - очень даже верю
а компетентных всех устранили? да так, что даже для "Самого" не нашли хороших???
сговор? даже если так, то это судьба каждого диктатора - бояться яда, кинжала и т.п.
Особенно когда ты ненавидим даже ближним окружением.
про сговор - это когда врачи покрывалю некомпетентность друг друга...
вот сейчас это самое "дело врачей" раскрутить по новой на раз два можно | Для Fimmy
Экспорт зерновых из СССР: Зерновые: (тонн) 1930 — 4,846,024;
1931 — 5,182,835; 1932 — 1,819,114 (в первом полугодии 1932 — около 750 000, с конца апреля зерновые также импортировались — около 157,000 тонн); 1933 — 1,771,364 тонн (первое полугодие 1933—220 000 , с конца марта зерно импортировалось); 1934—841,000;
А кнопочка "гугл" ?
год__производство(млн. тон)
1928________13.88
1929________18.7
1930________22.72
1931________18.34
1932________14.65
1933________22.29
Ай яй яй вторая выборка только по украине идет, а в первой экспорт как по ссср так и по украине. Специально или нет не буду судить. Но вот что моя кнопочка гугл? на счет зерновых по СССР показывает:
1930________83,5/77
1931________69,5
1932________69,9
1933________68,5
1934________67,7
Итого на экспорт идет:
1930 — 5,8%/6,3%
1931 - 7,5%
1932 - 2,6%
1933 - 2,6%
1934 - 1,2%
Это не те цифры которые позволяют делать выводы о нагревании рук за счет продаж зерновых.
Учитывая то что объемы продаж планировались (а значит и договора заключались) по прошлогодним объемам урожая или (внимание) по предварительным оценкам урожая на корню. Плюс несовершенство системы (да да я не нахваливаю систему, я добиваюсь непредвзятого отношения к ней!), когда многочисленные приписки и ложные отчеты о выполненных планах, хлебозаготовках и т.д. проще было делать (авось пронесет, выкрутимся и т.д.) нежели прямо написать - урожая нет (и досих пор так). Что говорит о преоблодании шкурных интересов индивидуума согласно всем либеральным нормам - вот и берегли свою шкуру, уже тогда :).
На фоне всего этого твое "Комменты нужны, или так виден твой овнедж ? Продали все продукты за границу (лучше Ельцина, Путина ? может, Рузвельта ? ) оставляя свой народ (Украину) на голодную смерть. Не для своих, однако, Сталин старался - а продать всё за границу, так же, как и теперешние правители нефть с газом продают." Выглядят смешными. Это как раз психология сегодняшнего человека, временщика. И как раз такие как ты не приминули бы нагрется на этом. А Сталину... Зачем ему, у него вся страна, он в нее и вкладывал, в ней и умирать собирался. В отличии от сегодняшних правителей.
И для затравки:
"Вопрос о том, каким образом советское руководство рассчитывало баланс понижения объемов экспорта и сокращения внутренних поставок продовольствия, остается без ответа, но доступные нам источники говорят о том, что дальнейшее сокращение или прекращение экспорта советского зерна могло бы привести к катастрофическим последствиям. В начале 30-х годов цена зерна на мировом рынке упала, и условия внешней торговли стали неблагоприятными для Советского Союза. Задолженность государства росла, а потенциальная возможность погашения долгов уменьшилась. Западные банкиры и чиновники уже начали задумываться о возможности конфискации советской собственности за границей и отказе в дальнейшем кредитовании в случае возможного дефолта Советского Союза. Таким образом, отказ от экспорта мог бы поставить под угрозу реализацию плана индустриализации, и, по мнению некоторых обозревателей, даже стабильность режима." Mark B. Tauger,
"The 1932 Harvest and the Soviet Famine of 1932-1933",
Slavic Review v. 50 No. 1, Spring 1991
По мнению торгового атташе британского посольства в Москве, высказанному в конце 1931 года, «невыполнение (советским правительством) своих обязательств наверняка приведет к катастрофе. Прекратится не только будущее кредитование, но и весь будущий экспорт, все заходы советских кораблей в иностранные порты. А вся советская собственность, уже находящаяся за границей, может быть подвергнута конфискации для покрытия задолженностей. Признание финансовой несостоятельности поставит под угрозу реализацию всех чаяний, связанных с пятилетним планом, и даже может подвергнуть опасности сам факт существования правительства» (PRO FO 371 15607 № 7648/167/38, p. 6—7). В начале 1932 года немецкий канцлер Бренинг сказал британскому дипломату в Берл | | По мнению торгового атташе британского посольства в Москве, высказанному в конце 1931 года, «невыполнение (советским правительством) своих обязательств наверняка приведет к катастрофе. Прекратится не только будущее кредитование, но и весь будущий экспорт, все заходы советских кораблей в иностранные порты. А вся советская собственность, уже находящаяся за границей, может быть подвергнута конфискации для покрытия задолженностей. Признание финансовой несостоятельности поставит под угрозу реализацию всех чаяний, связанных с пятилетним планом, и даже может подвергнуть опасности сам факт существования правительства» (PRO FO 371 15607 № 7648/167/38, p. 6—7). В начале 1932 года немецкий канцлер Бренинг сказал британскому дипломату в Берлине — если Советы «не расплатятся по своим счетам тем или иным способом, их кредит будет закрыт раз и навсегда» (PRO FO 371 16327 № 546/158/38). Доган отмечает, что крупнейшие кредиторы страны начали сокращать предложения по кредитам в адрес Советского Союза в 1931—1932 гг., несмотря на усилия советского руководства по погашению задолженностей (Origins of Economic Autarky, p. 630). По поводу реакции Запада на голод, см. Marco Carynnyk, Blind Eye to Murder: Britain, the United States and the Ukrainian Famine of 1933 / Famine in Ukraine, pp. 109—138, а также во вступлении к Foreign Office and the Famine, pp. XVII— LXII. | МаркизПомидор
А ты путаешь причину и следствие. Ни продолжение дела врачей ни его остановка ни как не влияют на процесс строительства нравственного общества. Как и нравственность отдельных представителей.
Сама тенденция на укрепление преемственности, когда перестали гнобить прошлое (а это фундамент), когда в прошлом стали искать хорошее что бы народ поднял голову и смело шел вперед, зная что его предки достойны его и он достоин предков...
То что не верили сами устроители? Так честные идеалисты к сожалению ни чего не могут построить, они могут разрушить старое и умереть за правое дело. Строили всегда и везде циничные прагматики, не боявшиеся крови, жестокости и труда.
А что то не такое есть всегда и везде, в любой стране у любого народа... Но только в истории СССР это выпячивают всеми силами а в истории других стыдливо прячут, выпячивая достоинства... Вот так то, мягкозадые вы наши...
А не надо ни выпячивать ни прятать, надо знать что было и так и эдак, были и ошибки и достижения. А не делать из прошлого стопудовую гирю, которая тащит страну вниз...
ps Я смотрю тут умеренным места нет ваще :) или твердолобый сталинист или мягкозадый либераст ыыы. Хотя вернее мягкозадые всех "несвоих" сталинистами кличут, ох уж эти любители чернобелого... | 1785.
Да не будет нравственного общества при говнистом уровне экономики.
Чужой идиотизм и как следствие чужой садизм (там где строгость там и маниакалка) будет оправдывать как минимум наплевательское отношение к обществу.
Замкнутый круг получается. Если бедных людей еще пытаться строить от этого они звереют вдвойне. | "людоедство" процветает.....
оправдываете дальше Сталина, придумываете оправдания, кричите громче(так ваше точка зрения более ясна)....
И дай вам Бог нового Сталина!.... | И дай вам Бог нового Сталина!
Зачем так издеваться над схожим народом из-за кучки непонятно-кого??? О_о | для Crag_Hack:
Зачем так издеватьс
это пожелание от чистого сердца=)... | для zanozich:
а к этому все и идет... сейчас решают в правительстве РФ - сначала Гражданскую устроить или сразу к репресиям перейти | МаркизПомидор
"кровавый упырь потому, что на нём миллионы уничтоженных сограждан.
82000 лично подписанных приговоров. Без суда. Их судьбу он определял сам. Почти все к высшей мере."
Уверяю тебя, тех о ком Сталин лично беспокоился невиновных нет. Вольница гражданской войны и безбашенность многих революционеров не дает в этом усомниться.
И с каких это пор наложение утвердительной резолюции на приговоры судов, специальных, особых и чрезвычайных комиссий (все согласно законов РСФСР) называется осудил лично без суда и следствия? | 1786
А кто говорит что будет?
Сама по себе экономика здоровая, не гарантирует нравственности общества. Нужен комплексный подход.
1787
Да ладно. Сталин жестокий но не тупой. В сегодняшних реалиях действовал бы совсем по другому. И борьба сейчас мягче, убивать конкурентов не надо. И На запад всегда можно свалить, нахапав бабосиков. И ни кто тебя там аки троцкого не порешит...
Вот когда страна дойдет до напряжения начала 20-го века, тогда сами собой появятся подобные личности... И заметь без разницы от того оправдываем или обсираем мы сталина... | Сама по себе экономика здоровая, не гарантирует нравственности общества. Нужен комплексный подход.
Грубо говоря нормальную экономику с моральными уродами (за счет баланса интересов) построить можно.
А вот нравственность в нищем обществе сделать не выйдет.
Часто противопоставляет народ традиционное общество обществу потребления, забывая, что первое - общество стыда и страха.
Вот когда страна дойдет до напряжения начала 20-го века, тогда сами собой появятся подобные личности... И заметь без разницы от того оправдываем или обсираем мы сталина...
Не позволят дойти. Наврное ЕСовцы локти кусают, что в 90-х не европеизировали. :Р | для Игнациус:
убийца был жесток или туповат?...
какая разница?.....
оправдывая (неважно какими мотивациями)...ты "автоматом" приравниваешь себя к нему, и хочешь повторения Истории....
"желаю что-бы Все"...знаешь этот тост? 0_о...
из какого фильма (книги)?....
"разруха не на улице или в сартирах, разруха в головах" | оправдывая (неважно какими мотивациями)...ты "автоматом" приравниваешь себя к нему, и хочешь повторения Истории....
А вот тут тезис ложный.
Можно поставить себя в зверскую ситуацию и решить что будешь действовать там зверски.
Но ЖЕЛАТЬ такого???? О_о | для Crag_Hack:
А вот тут тезис ложный.
вот тебе пример:
у тебя (не дай Бог конечно) убили близкого тебе человека.
ты оправдываешь убийцу, ищешь причину что-бы не судить его(он хотел кушать, всем тяжело сейчас, убитого невернешь...и тд.)....
ты кто после этого? ...мазохист, придурок, может ты просто нелюбил того близкого человека и тебе пох... | А вот нравственность в нищем обществе сделать не выйдет.
Почему нет, в КНДР живут небогато, но с высокими нормами нравственности. | для Tarasich:
Почему нет, в КНДР живут небогато, но с высокими нормами нравственности.
ты там был? что так уверенно про это говоришь? 0_о... | ты там был? что так уверенно про это говоришь? 0_о...
читал репортажи очевидцев | ты кто после этого? ...мазохист, придурок, может ты просто нелюбил того близкого человека и тебе пох...
Ладно, а если ты будешь оправдывать своего друга, совершившего убийство на почве ревности?
Застал жену с любовником жене в челюсть и аут минут на 10 - мальчику расчлененка :)
Вот она диалектика :)
1797 Зашуганность есть высокая норма? :) |
<<|<|85|86|87|88|89|90|91|92|93|94|95|>|>>К списку тем
|
